橫河：中國毒品問題根子何在（下）

主持人：您覺得會不會有經濟上的原因？因為這些制毒的公司它一定是盈利豐厚的，它會給國家交很多的稅。

橫河：這個倒是有可能的，因為它一旦註冊以後，它就是一種合法產品。人們就說了，這些產品在西方國家是非法的，但在中國是合法的，中國把它稱作是合法的化工原料，很可能就跟這個有關係。你要想想，中共販毒其實是有歷史的，當年在南泥灣三五九旅開荒，種的就是毒品，它不是種糧食。張思德不就是燒窯的時候，是燒鴉片後來窯倒掉的，並不是燒炭。這就是當時能夠讓紅軍在延安生存下來，把毒品賣到國統區去，跟現在其實是一樣的，當時共產黨能夠生存下來，經濟上就是這麼解決的。

現在當然共產黨不會依靠這一點點毒品去生存，但是它對地方上的稅收肯定是有很大好處的，這也是為什麼就是在國際社會已經被公認成是毒品的東西了，非法的，但是在中國它不認定它是非法。

像廣東在陸豐被查的那個村莊，不是當時抓了很多人嗎？中國的冰毒的1/3產量在那個地方生產的，就抓到一個前黨委書記還有很多官員在裡頭，那也就是說地方的這個利益肯定是跟它有關係。

另外，制毒，真正毒品泛濫到這種程度，應該在高層還有很多關係，或者是靠山，就是這種大的利益集團裡面是有靠山的，不是說隨隨便便一兩個小的販毒的人就能夠做成的。所以多種因素在裡面造成了在中國制毒業特別泛濫。

主持人：您剛才有講過說中共它可能對網路販毒網開一面，因為那是對國外的，那麼它對國內打擊這個毒品，它究竟是有力還是沒有力？因為中國官方的說法，就是中國現在的毒品問題主要是境外輸入的毒品，是國際毒品的打擊力度不夠；那國際上的說法是認為中國打擊的力度不夠。
橫河：就是從表面上看這是矛盾的，一個是說打擊力度不夠；一個是說打擊得很有力，主要是國際環境的問題。這兩個事實上是同時存在的，就是說中國打擊毒品其實是有部分是有力的，有部分是不力的。

這裡有一個例子，就是《紐約時報》的記者他走訪了上海一個醫藥科技有限公司，這家公司是一個叫張磊的化學家創辦的，很有意思的是，2013年張磊就被中國警方逮捕了。

在這之前，他實際上是在中共的眼皮底下發展起了一個電子商務經營毒品，他在全世界銷售他的實驗室製成的合成毒品。2014年的時候，張磊被美國財政部制裁了。但是很奇怪的是，2013年張磊被逮捕以後，他的公司還在全世界接單發貨。也就是說抓了一個毒販子，這個毒販子的生產毒品和銷售毒品的網路還讓它繼續運行。

主持人：這就是一個很奇怪的事情。

橫河：對！這個就是說打擊和放行同步進行。另外一個就是說打擊，它打擊很兇的，毒販子一旦被抓住以後判死刑，毫無疑問的，就是說它對這種被抓住的毒品販毫不留情，它的判死刑的量刑標準要比西方很多國家要松的多，就是說在西方國家可能不會被判死刑的，它在這裡就要判死刑。

另外一個就是對於吸毒的人，它的手段是非常狠的。現在大家都知道勞教所解散了，勞教所就轉成了戒毒所。在戒毒所裡面關押的那些吸毒犯的那個待遇，在世界上都已經說了是臭名昭著的戒毒所，名聲可能跟當年的勞教所一樣壞，就是說對在裡面被戒毒的人如何虐待，甚至酷刑都有。也就是說它並不會放鬆對這些小毒販的，或者是吸毒人的嚴厲打擊；但是另外一方面，它確實在這個出口上面，兜售合成毒品方面是管得很松，或者根本就不管的。

所以這裡就是有兩個方面的問題，對西方毒品的問題，網上銷售它不管，對他們要求調查合作也不理會。對國內整體的毒品問題它是不重視的，在警方不是嚴打的時候、不是大規模抓的時候，它就視而不見，地方當局也是縱容的。

但是一到運動性的嚴打的時候，要完成指標抓人的時候，它都有指標的，要抓人的時候，對一般的毒販和吸毒者它就是絕不手軟的。這種情況是同步存在的。普遍的不管，就是平常它不管，主要的問題在於它認為毒品對於中共的統治來說，不是當前最重要的問題，所以它不會去花大力氣去管。

主持人：當時那個記者去採訪張磊這個公司的時候，張磊的媽媽就坐在那個公司裡面，然後張磊媽媽說：「我們這個公司是合法註冊的，我生產的是化學產品，我不是生產毒品，至於這個客人買了這個產品以後幹什麼，跟我沒有關係。」那我覺得這個理由如果成立的話，那世界上所有的毒販是不是都可以拿這個理由來給自己說呢？

橫河：世界上所有的毒販都沒有機會這樣說，只有在中國才有機會這樣說。這種原材料的管控，化工管控是非常非常嚴格的，這個只有在中國是不嚴格。但是不嚴格的原因，我倒是不覺得是中國在這方面沒有能力去管，而且是故意不去管。

主持人：對於什麼是毒品，什麼不是毒品，大家有沒有一個公認的標準或者是檢測的方法？

橫河：本來它是有公認的標準，現在的問題對西方國家比較困難的，其實在報告也提到，它會把化學成分稍微改變，稍微改變一下以後就跟原來的結構不一樣，這就不在監管的名冊上。就鑽這種空子，它的變化速度非常快，所以西方國家覺得有點跟不上。

還有一個中國跟得更慢，使得西方國家已經確認了，至少是管制化學產品了，在中國不進行管制。這個我覺得可能是有（這個）意思：我不管，是你的問題不是我的問題。這個問題像水漲船高一樣，監管不斷發現新的然後去限制它，製造的就不斷發明新的來突破它的限制，這個法律上始終是存在的。

但是國際應該基本上有統一的標準，禁毒的機構有一個統一標準。比如說在這個國家已經被確認，其他所有國家應該照做，而不應該說在我們國家還來不及，這個立法你說來不及是不可能。因為立法不立到具體的化學產品，化學產品應該是禁毒機構就有權利去規定。

這種不去管完全是一種藉口，因為對於中共來說，只要它需要它可在3天之內、5天之內有立一個新法；如果它不需要的話它可以拖10-20年它都不去立法，這完全是主觀意識，就是它想做還是不想做。

《紐約時報》有一篇報導就談到這件事情，烏坎也是（位於）陸豐（這個）制毒的大縣，當烏坎村民起來要求村民自治的時候，要求自己選舉的時候，幾千名警察經過制毒的村莊匆匆趕到烏坎去鎮壓，對於他們路過可能是世界著名的制毒村卻視而不見。

也就是西方記者都已經注意到在中共關注名單上，一個村莊要求的選舉和罷免一個貪腐的官員的事情，要比一個村莊全村都在制毒，就是製造中國1/3的毒品的村莊的問題來說，他們認為要求選舉的村莊的問題要嚴重得多。這個連西方國家都已經看出來，這確實在中共的眼裡哪個更重要，是不是危及到它的統治有直接的關係。

主持人：您剛才講的意思，中共對毒品比較放任，是因為這個問題沒有危及到它的統治。但是我記得在49年的時候，中共有嚴管過一陣子販毒、吸毒，而且給人家的感覺販毒、吸毒的問題是得到了控制，所以吸毒問題在中國已經這麼多年沒有人再提及，突然這幾年又死灰復燃了，您怎麼解釋呢？

橫河：第一我剛才講過，中共它本身並不禁毒，它在延安就生產毒品。它為什麼要在49年禁毒呢？因為它把毒品說成了資本主義或者是沒落社會的特點，它要讓人覺得這是代表新氣象的，所以它當然要禁毒。而且中共當時是用非常強硬的手段，販毒也就是殺，所以殺掉不少以後來源又被中斷，當然就沒有了。但是完全杜絕是沒有過，文革時候這麼嚴格在雲南邊境地區仍然有販毒。

死灰復燃它有幾個因素，一個是世界毒品中心確實在金三角地區，很長時間在金三角地區。中共改革開放以後，實際上它把精力放在大家賺錢上，要求大家要放棄道德、要放棄對民主自由的追求、要放棄對中共的異見，其他你做什麼它都讓你做，因此毒品就在這個時候，它實際上就泛濫起來。
並不是你宣稱你是社會主義國家，你毒品自然就不是問題了，這不可能是這樣。中國已經很長時間沒有管慢慢就擴大起來，擴大起來以後這個模式就改變了，就是金三角現在的模式，有大批的毒品是經過中國南方地區過境的。過境以後，當然就有一部分就會留下來被人用。

這樣發展起來就有很多利益集團卷進去，打擊的往往不是毒品集團背後的大財團。因為毒品肯定要有很雄厚的資金，打擊的往往是最底下販毒的人和吸毒的人，這個可以隨便槍斃。但是真正在後面控制的大財團，肯定它不會觸及的，這樣一來中共就沒有去管它，就把它放任了。

另一方面中共維穩的力量，它的對象當中它有輕重緩急之分，因為維穩的力量是有限。最重要的維穩力量，過去至少在10多年，第一個針對目標就是法輪功，這個它用掉維穩力量的絕大部分，資金、人力是絕大部分。後來就擴展到其他的宗教信仰，然後維權人士、上訪人士，還有監控網路言論這方面是放它最大的力量。

在這過程當中，中共實際上是某種程度放任毒品的泛濫，至少它沒去管。因為它不把它作為重要因素來管，當然警方也不重視。你不管，哪個警察自己沒事找事情去管？因為它不會把這部分當作官員或地方政績的主要指標。你看哪個地方打擊毒品作為政績的主要指標？都是看有多少人上訪，有多少人還在煉法輪功，把這個作為打擊目標，這是一方面。

另外一方面這跟整個大環境是有關係。在一個到處是毒品的地方，什麼都是毒品。真正的毒品，吸毒的毒品只是佔一部分而已。中共中央機關報，《新華日報》在1946年，發表一則社論叫《一黨獨裁，遍地是災》，就是這個意思。

現在中共統治到現在這個時候，整個中共集團已經腐敗，人的道德崩潰了，是中共的推動下道德崩潰了，在它的統治下到處都是毒，水、空氣、大米、食物都是毒的，這麼多都是毒的，毒品只是其中之一而已。

這已經不是單獨的問題，如果是一個單獨問題的話，它可能容易解決，但是作為中共統治下的，所有毒的問題當中其中的一個，你要單獨解決，它肯定解決不了。所以最終的問題還是中共統治的問題。

主持人：關於這話題我們今天就談論到這裡，感謝您的收聽，我們下次節目再見。

橫河：謝謝大家！再見！