倍可親

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一節經文告訴我們什麼?

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拎不清 發表於 2015-1-6 02:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
加 2:12從雅各那裡來的人未到以先,他和外邦人一同喫飯,及至他們來到,他因怕奉割禮的人,就退去與外邦人隔開了

這裡的雅各是耶路撒冷總教會的主持人,「從雅各那裡來的人」是指由雅各派出的總教會的了解各地教會情況的訪問團。這裡被說成是「奉割禮的人」了解使徒行轉的人都知道,基督徒信也穌之前是否要行割禮,總教會和安提阿地方教會代表在一次會議上有過劇列的交鋒。而持反對的則是以巴拿巴,保羅為首的安提阿教會,而彼得也用親身經歷給持反對的人與最有力的支持。這一會議由當時總教會主持人雅各召集了使徒和其它負責人做出了三點決議,也就否定了加入基督教前要行割禮的意見。並派出專人赴安提阿教會傳達耶路撒冷會議的決議。這節經文里的他就是彼得,他也是制定決議的參與者,也是反對加入基督教之前要行割禮的使徒,令人奇怪的是,他卻被帶上了「怕奉割禮的人」帽子,而這些人也可說是他的部下,也是耶路撒冷的老同事,老朋友了。彼得離席去·迎接他們卻被戴上了一頂膽小怕事的帽子。還有更怪的事連當時的安提阿教會的主持人巴拿巴也被說成是一個裝假的膽小鬼。一個好好的安提阿教會何以會這樣的?保羅為什麼要寫這樣的信?
這裡的版主不是聖經說得頭頭是道嗎?就以此來談談如何看這經文的。

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beechan 發表於 2015-1-6 17:20 | 只看該作者
這裡的雅各是耶路撒冷總教會的主持人,「從雅各那裡來的人」是指由雅各派出的總教會的了解各地教會情況的訪問團。這裡被說成是「奉割禮的人」了解使徒行轉的人都知道,基督徒信也穌之前是否要行割禮,總教會和安提阿地方教會代表在一次會議上有過劇列的交鋒。而持反對的則是以巴拿巴,保羅為首的安提阿教會,而彼得也用親身經歷給持反對的人與最有力的支持。這一會議由當時總教會主持人雅各召集了使徒和其它負責人做出了三點決議,也就否定了加入基督教前要行割禮的意見。並派出專人赴安提阿教會傳達耶路撒冷會議的決議。這節經文里的他就是彼得,他也是制定決議的參與者,也是反對加入基督教之前要行割禮的使徒,令人奇怪的是,他卻被帶上了「怕奉割禮的人」帽子,而這些人也可說是他的部下,也是耶路撒冷的老同事,老朋友了。彼得離席去·迎接他們卻被戴上了一頂膽小怕事的帽子。還有更怪的事連當時的安提阿教會的主持人巴拿巴也被說成是一個裝假的膽小鬼。一個好好的安提阿教會何以會這樣的?保羅為什麼要寫這樣的信?
這裡的版主不是聖經說得頭頭是道嗎?就以此來談談如何看這經文的。


第一,

是甚麼令你拎得清
「從雅各那裡來的人」是發生在 「總教會主持人雅各召集了使徒和其它負責人做出了三點決議,也就否定了加入基督教前要行割禮的意見。並派出專人赴安提阿教會傳達耶路撒冷會議的決議。」之後?
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beechan 發表於 2015-1-6 23:55 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-1-6 23:57 編輯
保羅為什麼要寫這樣的信?



第二

保祿為何要寫致迦拉達教會的信?
因為當時迦拉達地區有人傳保祿不是出身宗徒, 他沒有資格和地位來講福音。

保祿引用在他在安提約基亞與伯多祿對質的事件, 
說明他的身份不下於宗徒, 也不屬伯多祿的下屬。
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beechan 發表於 2015-1-6 23:58 | 只看該作者
這裡的拎不清不是反聖經說得頭頭是道嗎?
就來談談如何回應。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 02:16 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-6 23:55
第二

保祿為何要寫致迦拉達教會的信?

人家說得對,他不是使徒,使徒必須耶穌親定的。加拉太教會如你所說認為保羅不是使徒,那也就是不承認他所說的聽到天上耶穌地話。使徒不是自封的。必須要有原使徒開會同意。謝謝你說了加拉太教會會友的看法,我就是在主日學講加來太書時和牧師起了爭執,而退下的。從此我只主日去教會,其它一律不參加。最終我發現,基督教其實質是信保羅不是信耶穌。
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beechan 發表於 2015-1-7 02:23 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-7 02:16
人家說得對,他不是使徒,使徒必須耶穌親定的。加拉太教會如你所說認為保羅不是使徒,那也就是不承認他所 ...

宗徒大事錄第二章,
瑪弟亞又是耶穌親定的?
為甚麼瑪弟亞又會有宗徒身份。
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beechan 發表於 2015-1-7 02:26 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-1-7 02:27 編輯
拎不清 發表於 2015-1-7 02:16
人家說得對,他不是使徒,使徒必須耶穌親定的。加拉太教會如你所說認為保羅不是使徒,那也就是不承認他所 ...

我就是在主日學講加來太書時和牧師起了爭執,


你是「因與牧師爭執」而退出教會,不是因為「保祿是不是宗徒」而退出。
你最好自省深入一點。

「因與牧師爭執」,導火線是甚麼也可以。
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beechan 發表於 2015-1-7 02:29 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-7 02:16
人家說得對,他不是使徒,使徒必須耶穌親定的。加拉太教會如你所說認為保羅不是使徒,那也就是不承認他所 ...
加拉太教會會友的看法


你又錯了。
迦拉達教會若認為保祿不是宗徒也不會收下他的書信。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 02:36 | 只看該作者
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beechan 發表於 2015-1-6 23:58
這裡的拎不清不是反聖經說得頭頭是道嗎?
就來談談如何回應。


聖經要我去反?你也太抬舉我了。聖經是自已反自已。信神,首先這個神會不會變?可是耶和華這個神就反覆無常,這是經上記的。一會兒所創是好的,一會兒咒詛自已創的大地,聞了燒油脂的香氣就又不咒詛大地了,到後來要造新天地,廢掉原來的天地了,還說他後悔了。這一切地一切都是聖經上說的,不是我說的。我想這些經文你也是知道的。你得出的結論是什麼我不知道,我得出的是:這樣的神不可靠。我聽外國一個牧師講創世記前二章時,就說這是摩西根據當地人們地傳說的記載,所以第一章是說神,而第二章是說耶何華,是二個創造地版本。這就是人家說真話。那像現在中國的教會牧師,弄個聖經都是神的話來糊弄人。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 02:41 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-7 02:26
你是「因與牧師爭執」而退出教會,不是因為「保祿是不是宗徒」而退出。
你最好自省深入一點。

我退出了?那兒冒出來的。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 02:49 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-7 02:23
宗徒大事錄第二章,
瑪弟亞又是耶穌親定的?
為甚麼瑪弟亞又會有宗徒身份。 ...

那你去問彼得十一個使徒,別問我。他們從沒說過保羅是使徒。到是約翰說過以弗所教會自稱使徒的是假使徒,可我只知道以弗所教會是保羅所創,他是這教會第一個自稱使徒的。所以保羅是約翰所說的一個。你認為呢?
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 02:52 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-7 02:29
你又錯了。
迦拉達教會若認為保祿不是宗徒也不會收下他的書信。

收下來存檔,說明有人反對雅各,「從雅各來的人」就是證據。這是物證。
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beechan 發表於 2015-1-7 06:51 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-7 02:49
那你去問彼得十一個使徒,別問我。他們從沒說過保羅是使徒。



他們也沒說過保祿不是使徒。
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beechan 發表於 2015-1-7 06:51 | 只看該作者

約翰說過以弗所教會自稱使徒的是假使徒,


保祿不是在厄弗所唯一宗徒

在瑪利亞升天後, 
若望也是長期居住在厄弗所。
他本人有無出現在厄弗所教會, 
他又無以宗徒身份對門徒說過教呢?

在厄弗所自稱使徒的也不止保祿一人 , 莫非若望說他自己?
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beechan 發表於 2015-1-7 06:51 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-1-7 07:52 編輯
所以保羅是約翰所說的一個。你認為呢?


若望說保祿便是假宗徒, 教錯門徒。
為甚麼若望的徒弟聖聖玻里卡在二世紀的著作中十分褒揚保祿呢?
莫非這位跟隨師父若望的徒子學壞師, 背棄師門?

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beechan 發表於 2015-1-7 06:51 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-1-7 07:51 編輯
所以保羅是約翰所說的一個。你認為呢?



apostle 宗徒,
這個詞在, 二世紀與在今日, 
是否有同一字義?

保祿自稱使徒, 而『使徒』對保祿來講, 或在一世紀時,  似乎不是你心目中『那12位』咁狹窄。
所以, 若你的『宗徒』含義與一世紀時的『宗徒』含義是有別時, 就好多誤解, 雞同鴨講矣。
猶如唱一樣的曲, 卻用上不同調。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 08:11 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-7 06:51
若望說保祿便是假宗徒, 教錯門徒。
為甚麼若望的徒弟聖聖玻里卡在二世紀的著作中十分褒揚保祿呢?
莫非 ...

們徒不聽師父·的有的是,耶穌們徒就有。也穌的大使命你是知道的,耶穌對們徒說要奉父子,聖靈的名為他們施洗。可事所有使徒就不聽,還是用奉耶穌基督的名為他們施洗。所以約翰門徒在某個方面不聽約翰是很自然地。啟示錄說以弗所教會自稱使徒的是假使徒,保羅是以福所教會的,他也是自稱使徒的,那約航說的就包括保羅。自稱使徒的也只有保羅一人這是經上記第。別人有,如果不是以福所教會的就有可能是真的。因為聖經上沒有說。
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 樓主| 拎不清 發表於 2015-1-7 08:25 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-1-7 06:51
apostle 宗徒,
這個詞在, 二世紀與在今日, 
是否有同一字義?


使徒是耶穌定的,就是在他們徒中選了十二個做使徒什麼含意你去問耶穌?任何人沒有這個權利。什麼這個含意,那個含意,這就是打著耶穌旗子反耶穌。一個基督給你們這個含意,那個含意的搗漿糊,還什麼這個世紀,那個世紀的詞義,這樣的經還怎麼讀?記得你說過耶穌說的義和保羅說的義是不同的意思,你就是這樣信的。這樣的信是無意義的。因為信的是不確定的東西。
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beechan 發表於 2015-1-7 08:37 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-7 02:49
那你去問彼得十一個使徒,別問我。他們從沒說過保羅是使徒。到是約翰說過以弗所教會自稱使徒的是假使徒, ...

所以保羅是約翰所說的一個。你認為呢?




默示錄第二章,
耶穌著若望這樣對厄弗所教會說:


致厄弗所教會書 
你給厄弗所教會的天使寫:「那右手握著七顆星,而在那七盞金燈臺當中行走的這樣說:
    我知道你的作為、你的苦勞和你的堅忍;也知道你不能容忍惡人,並且你也曾查驗出那些自稱為宗徒而實非宗徒的人,發現他們是撒謊的人;


若假宗徒是指保祿, 為何要用上複數 『他們』?

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beechan 發表於 2015-1-7 08:39 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-7 08:25
使徒是耶穌定的,就是在他們徒中選了十二個做使徒什麼含意你去問耶穌?任何人沒有這個權利。什麼這個含意 ...

apostle 不是一個職銜。
在一, 二世紀, apostle 只是指受差遣者, 帶訊者的意思。
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