羅援：徐才厚事件促使中央軍委調整用人思路

　　第五屆香山論壇期間，中國戰略文化促進會常務副會長兼秘書長、軍事科學院世界軍事研究部原副部長羅援接受察時局專訪時指出，軍隊改革和反腐相輔相成，目標一致，都為提升戰鬥力。

　　羅援指出，當前有些和打仗相關部門的軍官被邊緣化，一些管錢、管物和在首長身邊的人反而得到非正常提拔，這挫傷了部隊官兵的積極性，此次中央軍委在處理徐才厚事件的同時，也對軍隊的用人思路做了一些調整。

　　【談軍隊改革和反腐】

　　一些首長身邊的人得到非正常提拔

　　察時局：你曾指出，當前和打仗相關部門的一些人被邊緣化，這個問題非常重要，下一步軍隊改革中會否調整？

　　羅援：在用人體制上，前段時間有些問題是值得我們反思，比如有些和打仗相關部門的軍官被邊緣化，而一些管錢、管物的人，還有一些首長身邊的人得到非正常提拔，這實際上挫傷了部隊官兵的積極性，涉及到軍隊用人導向問題。現在應該更多向想打仗、會打張、能打仗、敢打仗這個方向走，畢竟軍隊的職責就是能打仗、打勝仗，在用人問題上應該可以做一些調整，中央軍委在處理徐才厚事件的同時，對這方面也開始做了一些調整。

　　察時局：現在軍隊反腐力度比較大，軍隊反腐和軍隊改革之間有什麼聯繫？

　　羅援：軍隊改革和反腐目的都是一樣的，就是提升中國軍隊的戰鬥力。腐敗是戰鬥力的第一殺手，「腐敗不除，未戰先敗」，這是我一直強調的一個口號。因此首先要反腐，激發官兵的積極性，清除部隊的不良風氣，端正作風，恢復光榮傳統，才能提升戰鬥力，同時改革也是為了提升戰鬥力，所以二者標準一致，相輔相成。

　　察時局：接下來軍隊改革會往什麼樣的方向走？

　　羅援：軍隊改革還在論證階段，大家可以就方方面面提供一些建議，我覺得最終的方向就是仗怎麼打，軍隊就怎麼建，一切以戰鬥力為第一標準，只要能提升軍隊戰鬥力，使我們的指揮體系更高效、便捷，就是我們的發展方向。

　　【談海洋戰略】

　　海洋戰略應由國安委制定

　　察時局：你建議由國家安全委員會領導，儘快制定一個海洋戰略，這是怎樣的一個戰略？為什麼要由國安委領導？

　　羅援：國家安全委員會是策劃、組織、協調、制定國家安全戰略的最高權威機構，而海洋問題現在是國家安全的重要組成部分，事關我們的生存與發展，中國明代航海家鄭和就曾講過，中國的財富來自海洋，中國的威脅也來自海洋，海洋戰略關涉國家重大問題，應該由國安委來策劃制定。

　　這個海洋戰略要有前瞻性、全局性，有5年、10年的中長期規劃，釐清海上安全戰略和國家安全戰略之間的關係，也要有可操作性，分成幾步走，每一步的重點、要解決的問題都有通盤考慮，多種海洋力量怎麼進一步協調配合等問題，也都要涉及。

　　察時局：在南海問題上，要不要公布南沙的領海基線，要不要設立南海防空識別區等問題，存在不同觀點，你怎麼看？

　　羅援：好像現在還沒有這方面的考慮，南海相關國家也沒有公布防空識別區，和東海不太一樣。東海防空區識別區是在幾種情況下設立的：第一，日方已經在相關空域設立防空識別區，也算是倒逼中國；第二，這裡確實比較複雜，我們有對進入這塊空域的飛機進行識別的現實需要；第三，劃定釣魚島領海基線，為設防空識別區提供基礎。在南海問題上，很多勘探工作還沒有最後結束，領海基線劃定等問題，會首先照顧我們自己國家的安全利益，同時也會照顧各方的舒適度，有禮有節地維護國家的海洋權益，南海防空識別區可能會在合適的時機公布。

　　【談國防政策】

　　仍實行防禦性軍事戰略

　　察時局：近年來，中國更多向海外派兵和軍艦，這是否意味著防禦性的國防政策在改變？

　　羅援：我們現在仍然實行防禦性的軍事戰略，但也要保護不斷拓展的國家利益，與不斷提升的國際地位相適應。向海外派兵和軍艦，一方面國家利益有需求，另一方面國際社會也要求中國做一個負責任的大國，提供更多國際公共產品。

　　中國現在是派出維和部隊和人員最多的國家，到現在還有2027名維和官兵在國外執行任務。面對埃博拉疫情，當一些國家退縮的時候，我們派出300多名醫務人員到疫區。在反海盜問題上，我們在索馬利亞執行護航任務的船隊已經達到18批次，做出重大貢獻。對於這些問題，一些國家不要葉公好龍，又讓中國當負責任的大國，又在中國履行大國義務的時候說三道四，以自己之心度中國的君子之腹。

　　察時局：過去一年，中國周邊安全問題變得嚴峻，當前的安全政策是否需要作出調整，或有需要加強的地方？

　　羅援：我覺得不必大驚小怪，這就是很多人講的國際關係中的「老二原理」，以前我們的實力排在後面，沒有國家對中國的外交說三道四，現在我們經濟總量到了第二位，國際社會需要一個適應的過程，老大不願意你去爭奪老大的地位，老三老四也不服氣，想把你拉下來。

　　所以說，我們正在上升階段，比較會引起一些國家的關注，就像喜馬拉雅山在崛起的過程中，周邊有些山頭肯定會因此震動，一旦穩定下來后，周邊也會穩定。這是一個相互適應、調整期，中國在適應世界，世界也需要適應中國。很多國家採取先驗論的觀點，就是國際上從來沒有見過哪個國家和平崛起，因此感到疑慮，在觀望中國，中國會以和平的誠意體現和平崛起的可行性，為世界文明與和平做出貢獻。

　　【談香山論壇】

　　並不想取代香格里拉對話會

　　察時局：未來香山論壇有沒有可能取代香格里拉對話會？

　　羅援：我們不想取代誰，大路朝天，各走一邊，現在總是有人把香山論壇和香格里拉對話會做對比，我覺得大可不必，兩個論壇各有各的關注點和興趣點，引用習近平主席一句非常經典的話就是，太平洋之大，足以容下兩個論壇，完全可以並存。

　　如果要說展望的話，可以看看珠海航展，以前是一個非常不起眼的航展，現在已經在國際上有了非常大的影響，我相信香山論壇繼續辦下去，採取一種開放、透明、包容、平等的姿態，會得到國際社會的認同，畢竟這是我們為國際社會貢獻的一個公共產品。

　　察時局：美國、日本等國家的官方代表團沒有來參會，你怎麼看這個現象？

　　羅援：這次論壇的規格、級別都提高了，有些國家可能有些不適應，甚至需要一段磨合期，這方面也不必小肚雞腸，香山論壇就是為了表明我們維護地區安全的誠意，相信隨著時間的推移，他們會看到香山論壇的和平誠意和建設性，積極加入到論壇當中來。

　　察時局：這次香山論壇從二軌變為一軌半，今後會不會再前進半步，變為一軌？還是會保持一軌半的狀態？

　　羅援：我覺得一軌半是比較好的模式，也可以說是讓各方都有一種舒適度的模式，既有學者的思考，也有官方人士的思考，有些是以學者的口來說一些政府的話，這樣迴旋的餘地更大一些，比單方面的官方論壇可能更具有靈活性、伸縮性、可建設性。