根本停不下來--農大校長柯炳生駁崔永元關於轉基因

　　農大校長柯炳生駁崔永元關於轉基因

　　（本演講稿中有作家呂永岩的點評）

　　2014中國農業發展論壇14日在北京舉行，中國農業大學校長、著名農業經濟學家柯炳生表示，崔永元的片子你們也可能看到了，那裡控訴了那麼多轉基因的危害、癌症等等，我就問，美國消費者為什麼不拿起法律武器去控訴、去起訴這些企業，在麥當勞裡面一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國的新聞記者去哪裡了，這麼好的機會打官司他為什麼沒有打呢，美國的媒體幹什麼去了，實際講這絕對不是主流，所以是站不住腳的。

　　以下為演講全文：

　　柯炳生：尊敬的各位來賓，各位代表，各位同仁，大家下午好！首先代表學校向論壇的召開表示祝賀。我們這個論壇是非常有意義的，由我們的經管學院、MBA中心聯合承辦，今年已經是第三年，這麼一個活動能夠聚集這麼多相關產業著名的專家、學者、業界的精英，在這裡進行交流，我想對我們中國農業大學經濟管理學院和MBA的教育培訓和相關工作都是非常難得的交流和促進的機會。所以剛才付主任講到了，本人是從業農業經濟研究的，但是現在基本上是一個校長，沒有太多的時間從事農業研究，偶爾看一看，農業經濟的政策研究已經成為我的業餘愛好了，非常重要的機會，有關農業重大的宏觀經濟政策的發展情況（呂永岩按語：這是哪國的語言邏輯？），我非常榮幸的請到我們研究中心的主任待會兒給我們講演，他會做一個非常權威的、很全面的、很高度的報告（呂永岩按語：這個轉基因奇葩校長真是「很高度」！），這方面不說了。

　　我還想從現在的工作角度結合這個說一說。因為農業問題應該說是非常重要的問題，大家都知道，在座的各位或多或少都從事相關方面直接的涉及到關心我們農業的發展，這些年來在黨和國家的高度重視下，連續發了十幾號文件，我們的農業，尤其是糧食，連續十年增產。給大家的感覺，給媒體的感覺，給普通公眾的感覺，一片太平盛世，相安無事。除了偶爾有一點姜、蔥價格漲之外，有小的波動之外，其他的沒有大的波動，實際真實的情況，我們在座的有很多專家專門研究，實際上我們整個的農業發展面臨著非常嚴峻的挑戰，這種嚴峻的挑戰，黨中央、國務院在座的很多專家是清楚的，一般社會公眾並不清楚

　　挑戰的存在就要應對，就要提早的做好措施（呂永岩按語：這是哪個小學教出來的「語文」？）。從國家政策，從政府這個角度和部門的角度來說，是要及時採取有力的措施，未雨綢繆，做好對策。但是對企業界、業界來說，其實所有的危機都是商機。如果我們像歐美國家一樣的話，很多農業已經比較好了，但是商機就沒有那麼多，正因為是有危機的存在，所以對我們企業，包括我們農業大所有的老師和學生，他們的就業為什麼這些年農業一直很好，就是因為一方面農業發展很大、挑戰很大，各方面的人才需求很多。

　　挑戰在什麼地方？我在很多常識都說，一句話，就是如何用越來越少的耕地、越來越少的水資源、越來越少的農業農業勞動力、越來越高的農業勞動力的價格，來生產出更多、更好、更安全的農產品，來滿足消費者和整個國家經濟發展的需要。所以這是一個非常嚴峻的挑戰，投入方面越來越少，對產出方面要求是越來越多、越來越高。十年糧食大豐收，但是我們十年農產品和食品是凈進口，去年的農產品、食品的進口達到歷史最高程度，按照聯合國[微博]糧農組織的口徑和WTO的口徑，逆差很大。所有的主要農產品，糧、棉、油、糖全面進口，大陸的進口達到歷史最高水平，大豆進口6338萬噸，佔全國出口60%以上。

　　糧食全面進口達到1400多萬噸，小麥400多萬噸，玉米300多萬噸，大米200多萬噸，尤其是大米和玉米，扭轉了長期以來的進口（呂永岩按語：到底是進口還是扭轉了進口？這轉基因也太「轉」了吧？），尤其是大米。油料進口了1000多萬噸，棉花進口了490萬噸。有些同志對這些數字沒有太多概念，以大豆為例，如果我們不進口，有人說我們要振興我們的民族大豆產業，說法很好，沒法實現。為什麼？我們沒有土地，6338萬噸的大豆，如果不進口，用國內的土地生產，我們額外需要5億多畝的土地面積，我們上哪找5億畝，找不到，所以依賴進口。

　　土地面積逐年下降，每年大概減少耕地面積五六百萬噸（呂永岩按語：耕地面積按噸算？又是在小學的時候沒學好。），這還是統計數，那些瞞報的、偷偷的地方政府以各種名目轉變成為農用途的，肯定也是有的，我們報道的看到的僅僅是冰山一角，道理很簡單，地方政府有較高的積極性把農業用地轉化為非農用地，意味著出讓金、意味著收入。我們號稱最嚴格的耕地保證制度，我們要實行好一點，只能減少耕地下降的速度，這個趨勢沒法扭轉。

　　水資源短缺的問題日益突出，今年國家現出來一個重大的戰略部署，拿出了70億來專項的整治華北地區的節水問題。我不久前剛剛跟著農大的教授到中心區衡水，這個地下水的下降是很快的。那個地方我現場考察了一下，有一口井，不久前還在用，就幹了，抽出來全是沙子。我怎麼抽出來沙子呢？造假，不是，自動抽，一個晚上抽的都是沙子，噴的都是（呂永岩按語：哈哈，你怎麼抽沙子？你轉基因校長不抽沙子抽啥？抽你自己的臉！）。每年相當數量的井，現在沒法用，地下水逐年下降，現在很多地下水都是400米以下的，都是深層地下水，深成地下水基本上相當於礦產資源了。

　　華北地區，經濟三省，每年生產的小麥大概1400萬噸，這個地方生產的小麥是什麼呢？每生產一公斤的小麥需要1噸的水，1400萬噸小麥需要140億立方的水，什麼概念呢？是整個我們南水北調全部的水量。所以現在華北地區的水的問題已經不僅僅是農業的問題了，將來總有一天這個地方是無水可灌，影響就不是說農業的發展，是這個地方的人怎麼生活。這個問題實際上十幾年、二十年已經提出來了，但是從來沒有很認真的考慮，想辦法怎麼辦呢？耗水最多的是小麥，現在千方百計的想把原來的五水、六水、一水，現在小麥種植改為其他的種植（呂永岩按語：農大轉基因校長果然了得，說的話地球人沒有能聽懂的。），等等，這是非常突出的，非常非常嚴峻，水的問題。

　　我們記得萊特·布朗解讀誰來養活中國的時候，開始論述是土地，後來是水了，這個問題當時人家還不信，現在是越來越信了，華北地區僅僅是一個方面，西北地區、東北地區、西南地區，水的問題都很突出。

　　除了水的問題還有勞動力的問題，勞動力問題越來越高。宏觀統計，我這兒只有我們農大的數，農大1400個農工，我讓他提供數，我當校長五年多一點，最少的、最低的，不同工種不一樣，最低已經增長了60%以上，高一點已經超過了100%，兩倍還多，勞動力成本。並且勞動力成本跟化肥、農藥還不一樣，只能升不能降，是剛性的，這是很嚴峻的挑戰。所以很多地方農民為了省農耕，很多地方兩季改一季，冬天不種了，原來南方冬天種油菜，現在不種了，當然是危機，但是也是很好的要求，就是我們農業現代化如何用更少的勞動力生產更好的產品，像華北跨地收割，主要的耕種收機械化程度大幅度提高，有很多商機，包括種植業，包括園林業，包括養殖業等等，都面臨這樣一個機遇。如果誰能抓住這個機遇的話，誰能得到生存，我大概十年前到新疆去，一百多台全新的棉花的收割機，每年只用一周，剩下的放那，整整齊齊的。我說你們這個有點超前，值不值，他說現在看來還是值得，還有一些問題沒有解決，現在看來沒有任何問題，所以機械化必不可免。

　　我們做了很多研究，比如嫁接，把黃瓜苗嫁接在南瓜苗上，長的更好，手工的嫁接一個一個怎麼辦，我們老師開發出來了機械價值，效率非常高。還有一些市政的鋤草機，當然還是實驗的階段，自動的能夠把草都鏟掉，有很多基礎問題的。最主要就是通過光電技術能識別什麼是草、什麼是苗，還有隻要你能夠識別玉米就行，排出法，跟雜草不一樣，只要識別玉米，剩下非玉米的通通鏟掉，這是一個方面。

　　第三個方面，其實很重要的就是生物技術。對於生物技術現在充滿了誤解，不知道在座的各位，前天我接待了一個教育部的訪問團，一個培訓班的到這兒來，我講了半天農業教育、改革的理念等等，有互動環節，人家不問我教育問題，問了一個轉基因問題，大家熱烈鼓掌讓我回答。轉基因不等於生物技術，轉基因技術，我是外行，也有很多內行的，那些道理我也說不很準確，但是作為中國農業大學的校長，這個問題是迴避不開的，只要講農業科技，你現在說農業生物技術問題，轉基因不談大概沒有辦法。我們學校這個方面其實很多個專業，除了生物專業之外其他很多專業都在從事，包括動物、植物。比如轉基因有什麼問題，我們消除基因行不行，把有害基因消除。瘋牛病，我們科學家發現了把某個基因消除就不得瘋牛病。還有抑制生長的基因，我把這個消除之後，同樣的羊、同樣的牛、同樣的豬長的就更好，人也有抑制生長，要不然無限往上漲。

　　還有的我也不轉入，我也不消除，就是我測定的基因，東北水稻有稻蟲病，我們有一個專家，就根據挑選，發現有一種基因可以抗稻蟲病，只要這個裡面含有這個基因，你就不用噴灑那個葯，開始國營農場不信，我們的教授也是其貌不揚，後來農場廠家請我吃飯，到處鼓吹，真的是管用。當然最多的是轉入的基因，今天國務院開會的時候，農業經濟組，這個組座談一次，找了五六個發言人，我是其中的農業的代表，講講農業科技的問題。我講吧，我一想轉基因問題是不可迴避的，我說我把這個問題，我是外行，現在問題是什麼問題？轉基因問題是一個科學問題，這個內行生物科學家能夠說得清楚，但是他們講的道理老百姓聽不明白，政府官員也聽不太明白，所以老百姓相信記者，但是記者相信謠言。包括最近我剛剛接到一個微信，還在轉發兩年前的央視新聞的一則，不叫謠言，片面報道，法國科學家發現的，小白鼠吃了轉基因的玉米出了什麼問題等等，已經證明了謠言了（呂永岩按語：好好查查，誰說法國科學家的實驗是」謠言「了？你農大校長的這番話才是謠言吧？），兩年之後還說央視出來說話。老百姓相信政府，政府應該相信誰，這是問題。

　　其實科學家科普書很多，有視頻、也文章，但是沒有辦法，包括讀者，寫了一大堆明顯的完全是造謠（呂永岩按語：農大校長標誌性的轉基因語言），說小西紅柿、彩椒通通轉基因，完全是胡說八道嘛。後來我想，我說我一個經濟學家，這個問題迴避不了，我怎樣才能把這個事說清楚，不然政協徽商，我開大學書記會的時候，你給我說說轉基因怎麼回事，政協委員也說，後來我說五句話。有一次做央視節目的時候，楊禹問我，我說了五句話，他微博上也寫了，但是沒有很準確，借這個機會我把這五句話說完，因為太重要了。

　　第一句話，轉基因這件事非常重要。如果不重要隨便你不管，實在太重要了，所以我們國家來說，怎麼樣減少資源各種的挑戰等等，包括黃金大米，完全誤報，胡蘿蔔素，轉進去的沒有任何問題，但是媒體報道有很大的問題，這個問題很重要，要不重要就不折騰了，太重要了，不展開說。

　　第二句話，用轉基因技術生產出來的產品叫轉基因產品，這個產品安全性如何？這有點像蘑菇，你說蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇有吃死人的，這是沒有問題的，看轉什麼基因，是產品。

　　第三句話，轉基因食品的安全性，轉基因食品是超市裡的蘑菇，什麼叫轉基因食品？是經過科學家們驗證的、安全的，經過政府部門嚴格檢驗上市的，叫轉基因食品（呂永岩按語：黃大昉方舟子們試吃的沒有經過批准、沒有上市的叫什麼？），產品通過這個手段出來的東西，沒有經過檢驗等等，經過科學家檢驗，經過上市的這種轉基因的食品，是安全的，相當於超市裡的蘑菇，超市裡的蘑菇其實你經驗的判定沒有問題，但是轉基因的食品檢驗非常嚴格的，他的檢驗比所有的食品都嚴格。

　　第四句話，美國是轉基因食品吃的時間最長、數量最大的國家。都沒有之一，就是最大的、最多的國家，到現在為止，從1996年到現在沒有發生一例因為轉基因的食品的安全的事故。美國我們都知道，美國非常嚴重，公眾對食品安全的關注度，法律之嚴遠遠超過我們，技術手段也比我們先進吧。

　　第五句話，這是最能夠誤導人的一件事，就說對轉基因的安全性有爭議。什麼叫有爭議？你說有兩個人說不同意見，爭議，我舉個例子，我說去年政協投票的時候，任何一個政協領導人沒有得到滿票，我看到媒體報導說，對於新一屆政協領袖人的產生有爭議。主流的科學界、政府部門沒有異議，世界衛生組織、糧農組合、科學家協會主流都沒有爭議，不是說對轉基因產品沒有爭議，是對經過政府批准上市已經種植的產品沒有爭議，至於個別科學家的爭議不是主流的。事實上我們61位科學家聯名寫信，呼籲推動轉基因新品種的研發和產業化問題，我們很多問題已經前沿了（呂永岩按語：沒錯，轉基因問題確實「前沿」了），但是遲遲的不能商品化，很大的問題。我們國家六個重大專項，只有一個跟轉基因有關，轉基因食品的培育。科研經費，開始花下來只相當於三年前的大概1/3不到，投入少了怎麼能培養呢？影響非常非常大，不是說今年投入明年就能產出的。

　　借這個機會，因為我們都是跟農業有關的，要更多的我也說不太多，有人說為什麼這樣呢？歐盟和日本要標識，這個話很沒有邏輯性，標識不是安全性有標識，每個國家，這個東西有害的，是給你選擇權的，我們國家有標識，有選擇。

　　順帶說一句，崔永元的片子你們也可能看到了，公開場合很多這些委員問我，我說不太好說，怎麼說，最好是一個科學家的，不久前我說一個說法，其實那裡講的那麼多，控訴了那麼多轉基因的危害、癌症等等，我就問，美國消費者為什麼不拿起法律武器去控訴、去起訴這些企業，在麥當勞裡面一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國的新聞記者去哪裡了，這麼好的機會打官司他為什麼沒有打呢，美國的媒體幹什麼去了，實際講絕對不是主流，是站不住腳的，是個人的想法，這樣的想法各種各樣的人都是有的。

　　稍微說了一句，因為這個事情，希望媒體不要報道，並且人民日報說採訪我，我說你別採訪，我就這五句話，再多我也不知道怎麼說了，你讓我辯我也不知道怎麼辯，你找科學家去，要內行的話可以找我們科學家跟你討論，如果要外行的話，可以讓我們科學家給你們科普知識，沒有問題，這是我們的職責所在。

　　我想中國農業大學對中國農業的發展承擔了重要任務，今天在座的是承擔的經濟政策的研究，也有很多問題技術研究和政策問題、產業問題是密切聯繫在一起的，希望今天的論壇圓滿成功。

　　謝謝大家！

這個農大校長根本不懂安全性。而且對美國的轉基因食品的安全性也是不清楚。這個安全性有（1）對其它作物生長的影響，（2）對周圍生物環境（如引起雜草瘋長等）的影響（3）對食用人的鍵康，生育的影響。這需要進行科學的試驗，用數據說話的。現在已有很多國家有了些這方面數據，是說轉基因的食品不具備安全性。說人家時造謠，得拿出證據，拿不出就是這校長造謠。至今卻沒有一份報告是說，作過安全性試驗的，食用轉基因食品是安全的。說來說去就是美國人吃了幾十年沒發現有問題，這是科學嗎？說這種話的人不配稱為科學家。吃了幾十年，問題在第三代第四代出來了，那是不是就不是問題了？再個就是反對轉基因食品就是反對轉基因科學，這更是糊攪莽饞。難道反對空氣中核爆試驗就是反對核爆妍究？使人不明白的是專搞轉基因食品的就是不肯去做安全性試驗。這可以說是一種惡毒至少是個不負責任的傢伙。