器皿之問

某大能窯匠，順其意，取其材，制一器皿。然厭惡之，將其粉碎。

問：受造器皿，如何順其主意。

您好！

中國有一句成語：恨鐵不成鋼。

這一句成語，說的是鐵？是鋼？還是人？如果是鐵，又如何自己會成鋼？

來往加國 發表於 2012-8-12 19:06
您好！

中國有一句成語：恨鐵不成鋼。

看來你這帖子和另一個帖子的一樣該被屏蔽。

恨鐵不成鋼------------責任是打鐵的。

羅 9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿麼？  
羅 9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，  
羅 9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。  
羅 9:24 這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。這有甚麼不可呢？  
提後 2:21 人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合乎主用，預備行各樣的善事。  
在這裡是說窯匠造了一些貴重的器皿以放上等酒，也造了一些卑賤的器皿以盛便瀝。而神為要彰顯他的權能，就把那卑賤的器皿當做貴重的器皿放上等酒。神會這樣幹嗎？器皿造好了。是貴重還是卑賤已成定論。豈是器皿自已能改變的嗎。這個保羅怎麼說得前後矛盾。

也可能喝醉了，拿尿壺當酒樽也說不定

來往加國 發表於 2012-8-13 11:06
您好！

中國有一句成語：恨鐵不成鋼。

恨鐵不成鋼——願望大於能力——「大能窯匠」不如稱之為大願窯匠也。

來往加國 發表於 2012-8-13 11:06
您好！

中國有一句成語：恨鐵不成鋼。

謝謝.

原問題的前提是：「大能窯匠，順其意，取其材」。

恨鐵不成鋼，很好。但，既取鐵，何恨鋼？

糊塗阿伯 發表於 2012-8-13 20:39
謝謝.

原問題的前提是：「大能窯匠，順其意，取其材」。

您應該知道吧，器皿是個比喻的說法，比喻的要點是造和被造關係。

比喻都不能過分延伸，就說這器皿的比喻，延伸下去就不行了，為什麼？

器皿是死的，人是活的。

糊塗阿伯 發表於 2012-8-14 09:39
謝謝.

原問題的前提是：「大能窯匠，順其意，取其材」。

恨鐵不成鋼，並沒有恨鋼。

如果受造器皿是比喻人，就不能按一般的器皿來過分解釋，是不是這個理？
我的理解，窯匠和器皿的比喻，著重強調創造者和被造物之間的關係。

謝謝。

來往加國 發表於 2012-8-14 09:56
恨鐵不成鋼，並沒有恨鋼。

如果受造器皿是比喻人，就不能按一般的器皿來過分解釋，是不是這 ...

「既取鐵，何恨鋼？」 原意：既取鐵材，又何必恨他不成鋼。


器皿的比喻，在聖經里，以超越「一般的器皿」。無論怎樣，人是受造的。

糊塗阿伯 發表於 2012-8-24 12:48
「既取鐵，何恨鋼？」 原意：既取鐵材，又何必恨他不成鋼。

上帝把一切都預備好了。您老伯之所以胡塗，也是上帝的美意，人的一切`努力，都是白搭！

糊塗阿伯 發表於 2012-8-24 12:48
「既取鐵，何恨鋼？」 原意：既取鐵材，又何必恨他不成鋼。

對不起，我對您的這一句話理解有偏差。

糊塗阿伯 發表於 2012-8-24 12:48
「既取鐵，何恨鋼？」 原意：既取鐵材，又何必恨他不成鋼。

歡迎您來到基督家園.

我同意搜索的看法, 比喻不能過度延伸, 這樣就不是比喻而是比較了.

有一點倒是應該說明. 所謂高貴的器皿, 就是為神而用的器皿. 神不容忍污穢, 因為神是聖潔的. 一樣的金器, 在人眼裡可能都很昂貴, 然而, 在神眼裡只有是否聖潔. 所以, 舊約里聖殿用的各種器皿, 必須分別為聖才能使用, 再昂貴的器皿, 沒有分別為聖也不能在聖殿里使用.

人如果要被神使用, 就必須追求聖潔, 神也會逐漸地改變追求聖潔的人而被主使用. 如果, 人內心不追求聖潔, 神就不會使用.

神造了卑賤的器皿就是造了污穢的。造了貴重的就是聖潔的。聖潔，污穢都來自神。人自想聖潔，就會違背神意。是大劣不道。

研究 發表於 2012-8-26 02:09
歡迎您來到基督家園.

我同意搜索的看法, 比喻不能過度延伸, 這樣就不是比喻而是比較了.

謝謝.
愚伯糊塗, 只是覺得更糊塗。

原問是要問，受造之物無法改變造物主的詣意。支持論點的聖經經文如下：

耶 利 米 書18:4窯匠用泥作的器皿、在他手中做壞了、他又用這泥另作別的器皿．窯匠看怎樣好、就怎樣作。18:5耶和華的話就臨到我說、18:6耶和華說、以色列家阿、我待你們、豈不能照這窯匠弄泥么．以色列家阿、泥在窯匠的手中怎樣、你們在我的手中也怎樣。

以色列民族是一個例子。神撿選了以色列。利 未 記25:55 因為以色列人都是我的僕人、是我從埃及地領出來的．我是耶和華你們的　神。
神最後又毀滅了以色列。馬 太 福 音21:19 看見路旁有一棵無花果樹、就走到跟前、在樹上找不著甚麼、不過有葉子．就對樹說、從今以後、你永不結果子。那無花果樹就立刻枯乾了。

不得救的人，也是例子。因為：創 世 紀1:26 　神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。 1:27 　神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。 1:31 　神看著一切所造的都甚好．有晚上、有早晨、是第六日。


您的解釋很好，但不要離題，愚伯更需要聖經經文的支持。

糊塗阿伯 發表於 2012-8-26 10:45
謝謝.
愚伯糊塗, 只是覺得更糊塗。

您的解釋很好，但不要離題，

這算什麼話？不離題怎麼能繼續下去？

糊塗阿伯 發表於 2012-8-26 10:45
謝謝.
愚伯糊塗, 只是覺得更糊塗。

無論窯匠的例子還是創造的例子, 都展示著神的主權, 這是一方面; 另一方面神也注重人的回應, 這點貫穿在整部<聖經> 之中.

糊塗阿伯 發表於 2012-8-26 10:45
您的解釋很好，但不要離題，愚伯更需要聖經經文的支持。

Read more: 器皿之問 - 基督家園 - 貝殼村

1  耶和華的話臨到耶利米說：   
2  「你起來，下到窯匠的家裡去，我在那裡要使你聽我的話。」   
3  我就下到窯匠的家裡去，正遇他轉輪做器皿。   
4  窯匠用泥做的器皿，在他手中做壞了，他又用這泥另做別的器皿；窯匠看怎樣好，就怎樣做。      
5  耶和華的話就臨到我說：      
6  「耶和華說：以色列家啊，我待你們，豈不能照這窯匠弄泥嗎？以色列家啊，泥在窯匠的手中怎樣，你們在我的手中也怎樣。      
7  我何時論到一邦或一國說，要拔出、拆毀、毀壞；   
8  我所說的那一邦，若是轉意離開他們的惡，我就必後悔，不將我想要施行的災禍降與他們。   
9  我何時論到一邦或一國說，要建立、栽植；   
10  他們若行我眼中看為惡的事，不聽從我的話，我就必後悔，不將我所說的福氣賜給他們。   
11  現在你要對猶大人和耶路撒冷的居民說：『耶和華如此說：我造出災禍攻擊你們，定意刑罰你們。你們各人當回頭離開所行的惡道，改正你們的行動作為。』   
12  「他們卻說：『這是枉然。我們要照自己的計謀去行。』各人隨自己頑梗的噁心做事。」   
13  所以，耶和華如此說：你們且往各國訪問，有誰聽見這樣的事？以色列民（原文作處女）行了一件極可憎惡的事。   
14  黎巴嫩的雪從田野的磐石上豈能斷絕呢？從遠處流下的涼水豈能幹涸呢？   
15  我的百姓竟忘記我，向假神燒香，使他們在所行的路上，在古道上絆跌，使他們行沒有修築的斜路，   
16  以致他們的地令人驚駭，常常嗤笑；凡經過這地的必驚駭搖頭。   
17  我必在仇敵面前分散他們，好象用東風吹散一樣。遭難的日子，我必以背向他們，不以面向他們。


讀經一定要了解經文的背景和上下文, 如果望文生義, 就偏離了原文的意思.

<耶利米書> 是耶利米在以色列亡國被擄期間的先知, 神借他呼籲以色列悔改. 然而以色列民仍然我行我素. 神舉了窯匠的例子, 是原本神要以色利民成為聖潔之民, 聽從窯匠的控制, 成為和神用的器皿. 然而, 這泥不聽話, 不願成為合適的器皿所以, 窯匠就把它們打造成另外的器皿, 就是承載神的憤怒. 從六到十七節經文, 是對窯匠例子的詮釋.

神是一位活神, 而不是機械的神.

以上的討論希望對您有幫助.

研究 發表於 2012-8-27 11:24
1  耶和華的話臨到耶利米說：   
2  「你起來，下到窯匠的家裡去，我在那裡要使你聽我的話。」   
3   ...

謝謝您的指教。您應該說我斷章取義，而不是『望文生義』。

其實，聖經從舊約到新約，都在不斷地指責以色列民是如何硬頸，背逆，不悔改。這也直接可延伸到一切不信的人。這點愚伯很清楚。

但這不是愚伯原來的問題。

以色列民及一切不信的人，確實是硬頸，背逆，不悔改。讀摩西五經，著實讓人氣憤。但是退一步想，這些人都是『神就照著自己的形像』造的，而且當初『神看著一切所造的都甚好』。不知怎樣，不知啥時，這些人變得不聽話了。

大能慈愛的神，從過去預知未來。為什麼自編，自導，自演，造出這些將來某時會變得不聽話的人，並預備地獄給他們。

這才是愚伯的問題。

糊塗阿伯 發表於 2012-8-28 11:53
謝謝您的指教。您應該說我斷章取義，而不是『望文生義』。

其實，聖經從舊約到新約，都在不斷地指責以色 ...

愚伯是智叟。你的問題好像你都已經有答案了。