耶穌到底是誰？

按照聖經，耶穌是猶太教傳說中的彌賽亞，基督。剛好網友追求永生寫了一篇文章《一個有意思的話題》，俺就這個題目展開來探討一下，耶穌到底是誰？

根據歷史，耶穌所處的年代剛好是猶太民族處於被羅馬帝國侵略的時期，屬於內憂外患，這和《一個有意思的話題》中提到的中國的情況類似，前些年中國的輪子、民運風起雲湧，正是基於這種狀況。當時的猶太民族也需要一個以色列王帶領他們把猶太人從羅馬統治下解救出來。歷史環境的類似，必然就有類似的人物出現，把耶穌和李大師對比一下，你就會發現，他們有驚人的一致。

耶穌借用猶太教的基督，李借用佛教的大佛，兩者宣揚的程度不相上下，一個是救世主，一個是制止地球爆炸的宇宙大佛，都是統管宇宙的 而他們的目的也都一樣，一個是要當以色列的王，一個要推翻現政府。換句話說，他們都是利用當地的宗教情結和社會不滿以達到自己的政治目的——稱王。

結果大家也都知道，羅馬帝國以謀反罪名處耶穌死刑，李則倉皇逃往美國。為了避免直接判罪引起當地人的暴動，當局都使用了類似的手法，那就是不直接按照謀反定罪，而是從宗教問題下手，以其人之道還治其人之身，一個是告訴猶太人耶穌是褻瀆神的人，一個是告訴中國人輪子的害命本質。讓人們先恨惡、遠離他，然後再處理他。

所以，只要兩相對比就不難看出來耶穌到底是什麼人，他就是鼓動造反，打算成為猶太王的當時的「民運」，看看他的門徒組成就可以知道，他的門徒都是當時的「無產階級」，也就是受壓迫最深的一些人，具有最強烈的反抗意識。先煽動這些人更容易。而平民的耶穌和平民出身的李都是用的同樣的方法，編出一系列故事和治病救人、玩魔術來宣揚他的「神跡奇事」。這些門徒的進一步加工、宣揚，他們就成了當時的救世主啦。

所以，真正的耶穌和李一樣，並不是宗教人士，而是披著宗教外衣的政治人物。宗教和政治永遠都是相關的，看看這裡有很多基督徒都很「民運」，不恰好再次驗證了這個事實么？

我覺得基督應該是一個希望民眾不再愚昧的覺悟者，因為他從來沒有宣傳或支持暴力，甚至在他被捕時，信徒想暴力抵抗也被他所不允許。

但是因為他當時只有三十齣頭，且中東宗教信仰和印度相差很大，他沒有達到佛陀那樣的智慧及影響，相反地只能通過犧牲自己來喚醒眾，也是很令人敬重的。因為俺現在就沒有勇氣犧牲自己來達成任何偉大的目標，但俺年輕時（十幾、二十多歲）很是願意為了所謂的偉大目標來犧牲自己。

祝君平安 發表於 2013-1-20 12:21
我覺得基督應該是一個希望民眾不再愚昧的覺悟者，因為他從來沒有宣傳或支持暴力，甚至在他被捕時，信徒想暴 ...

這不正說明他是個政治家嗎？只不過是一個主張非暴力的政治家。但他的這些主張顯然觸及了羅馬帝國的利益，屬於造反行為。

祝君平安 發表於 2013-1-20 12:21
我覺得基督應該是一個希望民眾不再愚昧的覺悟者，因為他從來沒有宣傳或支持暴力，甚至在他被捕時，信徒想暴 ...

耶穌是個半吊子和尚？

祝君平安 發表於 2013-1-19 23:21
我覺得基督應該是一個希望民眾不再愚昧的覺悟者，因為他從來沒有宣傳或支持暴力，甚至在他被捕時，信徒想暴 ...

你是戰爭片看多了，以為彼得為了掩護耶穌逃走才暴力割了馬勒古的耳朵，其實，猶大去通知祭司是耶穌授意，耶穌會讓人來殺自己？所謂「臨到上驕穿耳朵」，人家那是辦喜事兒呢，沒看耶穌死後被約瑟作成木乃伊「送入洞房」了嗎？

當時的猶太民族也需要一個以色列王帶領他們把猶太人從羅馬統治下解救出來。


耶穌借用猶太教的基督

以你以上的發言,在邏輯上似乎有點混亂


那究竟是猶太人利用了耶穌？亦或耶穌利用了猶太人？

Djogchen 發表於 2013-2-7 20:23
當時的猶太民族也需要一個以色列王帶領他們把猶太人從羅馬統治下解救出來。

猶太人什麼時候利用耶穌了？猶太人希望的是一個以色列王，能帶領他們反侵略的王，不是一個只會利用傳說的傳異端的傳教士。

耶穌只是利用猶太傳說中的基督的定義給自己封了個「王」而已。

·八戒· 發表於 2013-2-7 07:39
猶太人什麼時候利用耶穌了？猶太人希望的是一個以色列王，能帶領他們反侵略的王，不是一個只會利用傳說的 ...

。那可能我理解錯了！我仍然認為猶太人在不斷試探耶穌究竟是否神的兒子

3:1    有 一 個 法 利 賽 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 猶 太 人 的 官 。
  
3:2    這 人 夜 里 來 見 耶 穌 ， 說 ， 拉 比 ， 我 們 知 道 你 是 由 神
那 里 來 作 師 傅 的 。 因 為 你 所 行 的 神 跡 ， 若 沒 有 神 同 在 ，
無 人 能 行 。  
3:3    耶 穌 回 答 說 ， 我 實 實 在 在 地 告 訴 你 ， 人 若 不 重 生 ，
就 不 能 見 神 的 國 。  
3:4    尼 哥 底 母 說 ， 人 已 經 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 豈 能 再
進 母 腹 生 出 來 嗎 ？  
3:5    耶 穌 說 ， 我 實 實 在 在 地 告 訴 你 ， 人 若 不 是 從 水 和 聖
靈 生 的 ， 就 不 能 進 神 的 國 。  
3:6    從 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 從 靈 生 的 ， 就 是 靈 。  
3:7    我 說 ， 你 們 必 須 重 生 ， 你 不 要 以 為 希 奇 。  
3:8    風 隨 著 意 思 吹 ， 你 聽 見 風 的 響 聲 ， 卻 不 曉 得 從 哪 里
來 ， 往 哪 里 去 。 凡 從 聖 靈 生 的 ， 也 是 如 此 。  
3:9    尼 哥 底 母 問 他 說 ， 怎 能 有 這 事 呢 ？  
3:10    耶 穌 回 答 說 ， 你 是 以 色 列 人 的 先 生 ， 還 不 明 白 這 事
嗎 ？  
3:11    我 實 實 在 在 地 告 訴 你 ， 我 們 所 說 的 ， 是 我 們 知 道 的
， 我 們 所 見 證 的 ， 是 我 們 見 過 的 。 你 們 卻 不 領 受 我 們 的
見 證 。  
3:12    我 對 你 們 說 地 上 的 事 ， 你 們 尚 且 不 信 ， 若 說 天 上 的
事 ， 如 何 能 信 呢 ？  
3:13    除 了 從 天 降 下 仍 舊 在 天 的 人 子 ， 沒 有 人 升 過 天 。  

3:14    摩 西 在 曠 野 怎 樣 舉 蛇 ， 人 子 也 必 照 樣 被 舉 起 來 。  

3:15    叫 一 切 信 他 的 都 得 永 生 。 （ 或 作 叫 一 切 信 的 人 在 他
里 面 得 永 生 ）  
3:16    神 愛 世 人 ， 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 ， 叫 一 切 信
他 的 ， 不 至 滅 亡 ， 反 得 永 生 。  
3:17    因 為 神 差 他 的 兒 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 ， （ 或
作 審 判 世 人 下 同 ） 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。  
3:18    信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 經 定 了 ， 因
為 他 不 信 神 獨 生 子 的 名 。

Djogchen 發表於 2013-2-7 20:54
。那可能我理解錯了！我仍然認為猶太人在不斷試探耶穌究竟是否神的兒子

3:1    有 一 個 法 利 賽 人 ， ...

這並不是問題。猶太人當然希望有基督真的來到，能帶領他們把侵略者趕出去。可是，最終的結果卻發現這個自稱基督的連自己都救不了。

·八戒· 發表於 2013-2-7 08:51
這並不是問題。猶太人當然希望有基督真的來到，能帶領他們把侵略者趕出去。可是，最終的結果卻發現這個自 ...

但是在「猶大福音」里所記載耶穌是故意被「猶大」所出賣的，現今的基督徒也不敢
承認這事實，只推塘說不在四福音之內一概不承認，如果是事實的話，猶太人對耶
穌應該另有評價。

Djogchen 發表於 2013-2-8 00:59
但是在「猶大福音」里所記載耶穌是故意被「猶大」所出賣的，現今的基督徒也不敢
承認這事實，只推塘說不 ...

猶大和猶太人是兩碼事。雖然猶大是猶太人之一，但他的立場並不是聖經其它地方描述的猶太人的做法，他是耶穌門徒之一啊。

至於為什麼會出賣耶穌，這事兒死無對證，很難說。也可能他是為財，也可能是耶穌安排。但這並不重要，重要的是耶穌並不是猶太人的王，而只是一個異端傳教士而已。

耶穌想組織叛亂，早晚會暴露，不是猶大也可能會是別人。

如果他真是神，就該按照舊約預言，讓他成事，真的成為猶太人的王。難道神連這個都做不到？

·八戒· 發表於 2013-2-7 12:15
猶大和猶太人是兩碼事。雖然猶大是猶太人之一，但他的立場並不是聖經其它地方描述的猶太人的做法，他是耶 ...

我並非主張耶穌是神，我提出」猶大福音「意思問題不在猶大為何要出賣耶穌，而是
當中的要點是耶穌事先已經知道猶大會出賣他，根據這點他起碼有先知的能力，你
的標題是耶穌到底是誰，我們應該就從這裡討論，對嗎？

我只是對你把耶穌的評價好比IMF對希臘的評價一樣而提出一點異議

我認為要認識耶穌莫過於由他的門徒所寫的記載里得出來這個比較客觀一些吧，所
以我認為」猶大福音「有它存在的價值

所以你說耶穌「組織叛亂，大概是八戒兄你個人的猜想吧？

Djogchen 發表於 2013-2-8 02:05
我並非主張耶穌是神，我提出」猶大福音「意思問題不在猶大為何要出賣耶穌，而是
當中的要點是耶穌事先已 ...

這根本談不上什麼「先知」。謀反就要準備被抓，這是常識，不是先知。耶穌完全可以由某個情報渠道知道自己的狀況，或者知道猶大可能出賣他。即使他「預知」某些事情也並不等於先知。否則，現在李大師提前跑到美國也可以算作先知了

顯然，當時耶穌沒有飛機可坐，無法逃跑到很遠。他若是神，任何人都抓不到他的，即使有人出賣也應該毫無用處。如果他想讓人按某個時間抓他，也並不需要犧牲一個門徒去「出賣」他，托個夢給羅馬人就行了啊。

·八戒· 發表於 2013-2-7 14:36
這根本談不上什麼「先知」。謀反就要準備被抓，這是常識，不是先知。耶穌完全可以由某個情報渠道知道自己 ...

這個不排除一個結論是耶穌為了用自己鮮血來為人贖罪而上十字架，所以明知會被出
賣也裝作不知道，這個結論正合基督教的口號，只不過基督徒門掩耳盜鈴，就是不
承認其它的福音而已！

然而，八戒如果你要否認這個結論，你也應該拿出真實的證據出來，讓人心服口服，
而不是只靠推理

·八戒· 發表於 2013-2-7 14:36
這根本談不上什麼「先知」。謀反就要準備被抓，這是常識，不是先知。耶穌完全可以由某個情報渠道知道自己 ...

這個不排除一個結論是耶穌為了用自己鮮血來為人贖罪而上十字架，所以明知會被出
賣也裝作不知道，這個結論正合基督教的口號，只不過基督徒門掩耳盜鈴，就是不
承認其它的福音而已！

然而，八戒如果你要否認這個結論，你也應該拿出真實的證據出來，讓人心服口服，
而不是只靠推理

Djogchen 發表於 2013-2-9 09:00
這個不排除一個結論是耶穌為了用自己鮮血來為人贖罪而上十字架，所以明知會被出
賣也裝作不知道，這個結 ...

殺牲獻祭不光是猶太人，世界上很多地方都有類似的祭天儀式。祭天，祭神都有一定的儀式，這在舊約里也有大量描述，具體到器皿的大小、數量，犧牲的要求等等。祭祀，不是把人綁起來殺了那麼簡單。

如果耶穌是為人贖罪而犧牲，那要嚴格按照儀軌，亞伯拉罕要殺死以撒，獻上以撒，那是有儀式的：

22:3  亞伯拉罕清早起來，備上驢，帶著兩個僕人和他兒子以撒，也劈好了燔祭的柴，就起身往 神所指示他的地方去了。  22:4  到了第三日，亞伯拉罕舉目遠遠地看見那地方。  22:5  亞伯拉罕對他的僕人說：「你們和驢在此等候，我與童子往那裡去拜一拜，就回到你們這裡來。」  22:6  亞伯拉罕把燔祭的柴放在他兒子以撒身上，自己手裡拿著火與刀，於是二人同行。  22:7  以撒對他父親亞伯拉罕說：「父親哪！」亞伯拉罕說：「我兒，我在這裡。」以撒說：「請看，火與柴都有了，但燔祭的羊羔在哪裡呢？」  22:8  亞伯拉罕說：「我兒， 神必自己預備作燔祭的羊羔。」於是二人同行。  22:9  他們到了 神所指示的地方，亞伯拉罕在那裡築壇，把柴擺好，捆綁他的兒子以撒，放在壇的柴上。  22:10  亞伯拉罕就伸手拿刀，要殺他的兒子。

而耶穌是被當作罪犯處死的，並不是公示作為祭品，不符合燔祭的要求。所以，贖罪的儀式不成，無法成祭。

按照舊約，基督是以以色列的王的身份出現，要獻祭也不需要這麼當犯人才能被殺啊。只要基督願意以身作犧牲，難道還有做不到的么？連亞伯拉罕都作得到，神卻還要偷偷摸摸的干？

基督教的解釋是耶穌需要作獻祭的祭品，但卻使得神用這種偷偷摸摸的方式「借刀殺人」，難道神成了這麼無能的了？就不能公開的讓基督走上祭壇，轟轟烈烈的作犧牲？神連這個都做不到？

·八戒· 發表於 2013-2-11 08:02
殺牲獻祭不光是猶太人，世界上很多地方都有類似的祭天儀式。祭天，祭神都有一定的儀式，這在舊約里也有大 ...

如果八戒你認為耶穌上十字架單單隻是為了祭神的話，那麼保羅的「歌林前書」里
「上帝不在意於牛」，須然牛是動物，與人有異，但這段經我相信保羅的意思是上帝不
在意於實物，而在於精神，那豈不是與耶穌自願上十字架作祭品唱反調？

Djogchen 發表於 2013-2-12 08:20
如果八戒你認為耶穌上十字架單單隻是為了祭神的話，那麼保羅的「歌林前書」里
「上帝不在意於牛」，須然 ...

如果只強調精神，那就根本不需要真的殺人流血了啊，只需扎個紙人象徵一下即可，為什麼一定要殺人呢？人殺了，卻沒有任何儀式，這算什麼「精神」呢？難道為了殺人而殺人，卻不是為了祭祀而殺人？

世界上所有民族、宗教都把祭祀當作最神聖，最隆重的儀式，可見，儀式的隆重性是祭祀的主體，犧牲必須按照儀式獻上才有意義，即取悅於神，更向萬民展示其至高無上的神聖性，這才是祭祀的本質。偷偷摸摸的殺人流血，目的是什麼呢？到底是為了殺人還是為了祭神？

·八戒· 發表於 2013-2-12 07:46
如果只強調精神，那就根本不需要真的殺人流血了啊，只需扎個紙人象徵一下即可，為什麼一定要殺人呢？人殺 ...

如八戒這般那般的錘鍊，變成了一套舞台戲劇，而主角被導演扮成「一介村夫」而已！
呵呵！

Djogchen 發表於 2013-2-14 01:44
如八戒這般那般的錘鍊，變成了一套舞台戲劇，而主角被導演扮成「一介村夫」而已！
呵呵！ ...

可惜，連這麼簡單的一齣戲都沒演好，沒到高潮就落幕了，獻祭偷工減料成了殺人戲。