倍可親

回復: 82
列印 上一主題 下一主題

光的疑問和試回答

[複製鏈接]

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
跳轉到指定樓層
樓主
追求永生 發表於 2012-12-27 22:07 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 追求永生 於 2012-12-27 09:08 編輯

謝謝姊妹的好問題。我認為這個問題的深入思考,要到達和涉及神的本質屬性,和神創造生命有異曲同工之妙。

我們知道神創造生命除了從塵土中創造了物質部分之外,關鍵的一環是把他的氣吹入人的身體裡面,因而成了活的生命。所以這口氣直接來自神,來自神的生命不但是創造的一部分,而且是關鍵的一部分。

因此我們也知道,創造包括直接來自神的一部分,而這部分是神的本質屬性。「生命」本身就是神的本質屬性。聖經說的神是活的,就是這種本質屬性的描述。

再來看姊妹的問題,神說要有光,就有了光。這個光,並非是如同物質世界一樣,從無到有,而是已經有的光,來到這個被造的世界,就如同神的氣吹到了被造的人體。

我們如何知道這個光是神的本質屬性來到這個世界?看聖經。

約一 1:5 神 就 是 光 , 在 他 毫 無 黑 暗 。 這 是 我 們 從 主 所 聽 見 , 又 報 給 你 們 的 信 息 。  

凡是神的本質屬性,都可以和神直接相等,比如神是愛,神是公義。這裡神是光。在新約聖經,主耶穌直接被稱為光。

在著名的三章十六節經文以後,約翰福音的作者接著說:

3:19    光 來 到 世 間 , 世 人 因 自 己 的 行 為 是 惡 的 , 不 愛 光 倒 愛 黑 暗 , 定 他 們 的 罪 就 是 在 此 。  
3:20    凡 作 惡 的 便 恨 光 , 並 不 來 就 光 , 恐 怕 他 的 行 為 受 責 備 。  
3:21    但 行 真 理 的 必 來 就 光 , 要 顯 明 他 所 行 的 是 靠 神 而 行 。

如果看英文,這裡的光的首寫字母是大寫的,按照慣例,只有神才被作(譯)者使用這樣的首字母大寫。  

因此,我認為,創世紀第三節的光,是代表神的本質的光,這個光來到世界,代表了神的統治臨到被造界,給了這個被造界屬於光明屬於神的本質,主耶穌的拯救也包括了恢復這個本質。人以後的犯罪,只是在一定程度一定時期,造成了這個本屬於神的世界蒙塵於黑暗。這個罪本身及其各種影響,已經被主耶穌的寶血清除,也必將在整個被造界清除乾淨。

至於後面的日月星辰,甚至在中文聖經中也給出了分別,它們不是光源(單數),而是光體(複數),也就是光的彰顯者,而不是光本身。換句話說,如同保羅在羅馬書中所言,他們都是神的創造物,所起的作用就是彰顯神的神性和大能,也就是彰顯光。但本身不是光。和人一樣,如果屬神,彰顯的是屬神的生命,而不是生命本身。

所以,簡單說,第三節的光是光源,直接來自神,因為神就是光。

************************************ 下面是問題***********************************

[創] 神造光的疑問。
1:3 神說:「要有光」,就有了光。
1:4 神看光是好的,就把光暗分開了。
1:5 神稱光為「晝」,稱暗為「夜」。有晚上,有早晨,這是頭一日。

1:14 神說:「天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令、日子、年歲,
1:15 並要發光在天空,普照在地上。」事就這樣成了。
1:16 於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜,又造眾星,
1:17 就把這些光擺列在天空,普照在地上,
1:18 管理晝夜,分別明暗。神看著是好的。
1:19 有晚上,有早晨,是第四日。




好吧,我們所知道的光是陽光,有陽光是白天,太陽下山以後,沒有陽光了是黑夜。
那顯然,神創造的第一日所造的光,肯定不是陽光。 因為光體日月星辰都是在第四日才完成的,
我們也看到在第四日有了日月星辰這些光體之後,才能分晝夜、定節令。


那麼我的疑問是:第一日神造的光是什麼光?

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
沙發
溫和寶 發表於 2012-12-28 11:41 | 只看該作者
下一節可以討論一下神的波粒二象性。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
3
拎不清 發表於 2012-12-29 00:45 | 只看該作者
問題是那不是第一日。第一日就已錯了。神造光說明在說之前(既是說,就有說之前,之後)是無光,所以「說之前」神處於無光狀態。而無光人稱為黑暗(這是后活)。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
4
 樓主| 追求永生 發表於 2012-12-29 04:13 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2012-12-27 22:41
下一節可以討論一下神的波粒二象性。

光的波粒二象性到底是解決了問題還是提出了新的疑問?請溫兄普及一下。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
5
 樓主| 追求永生 發表於 2012-12-29 04:14 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-12-28 11:45
問題是那不是第一日。第一日就已錯了。神造光說明在說之前(既是說,就有說之前,之後)是無光,所以「說之 ...

不是神的第一日,是神的創造第一日。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
6
拎不清 發表於 2012-12-29 06:23 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-12-29 04:14
不是神的第一日,是神的創造第一日。

神沒有創造的第一日之說。什麼叫第一日,從何開始,到何處結束?這個一日概念是在以後時間才有的。三個字神要說上一日才造好?這一日就是說三個字結束了?不是24小時?這就是混亂。應該說神造光時,說有光就有光
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
7
 樓主| 追求永生 發表於 2012-12-29 06:28 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-12-28 17:23
神沒有創造的第一日之說。什麼叫第一日,從何開始,到何處結束?這個一日概念是在以後時間才有的。三個字 ...

說說你對第五節的理解。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

8
來往加國 發表於 2012-12-31 10:47 | 只看該作者
我手上的NIV聖經約翰福音3:19
This is the verdict: Light has come into the world, but men loved darkness instead of light because their deeds were evil.
光來到世間,世人因自己的行為是惡的,不愛光倒愛黑暗,定他們的罪就是在此。

以前沒有注意到光是大寫的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
9
溫和寶 發表於 2012-12-31 12:01 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-12-28 15:13
光的波粒二象性到底是解決了問題還是提出了新的疑問?請溫兄普及一下。 ...

惠更斯認為光具有波動性,牛頓認為光具有粒子性。二者都有各自的理論,但也同時有缺陷。後來波粒二象性的提出將二者合二為一,認為光同時具有波動和粒子兩種特性,解決了二者之間各自局限的問題。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
10
拎不清 發表於 2013-1-1 05:39 | 只看該作者
神說什麼?「要有光」。你不懂?這樣仨個字弄不清楚?那是因為沒有光。你的語文是怎麼學的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
11
 樓主| 追求永生 發表於 2013-1-1 09:42 | 只看該作者
溫和寶 發表於 2012-12-30 23:01
惠更斯認為光具有波動性,牛頓認為光具有粒子性。二者都有各自的理論,但也同時有缺陷。後來波粒二象性的 ...

謝謝溫兄,新年快樂!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15057
12
 樓主| 追求永生 發表於 2013-1-1 09:42 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-12-31 16:39
神說什麼?「要有光」。你不懂?這樣仨個字弄不清楚?那是因為沒有光。你的語文是怎麼學的。 ...

先別管語文了,祝你新年快樂!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
13
拎不清 發表於 2013-1-1 14:21 | 只看該作者
追求永生 發表於 2013-1-1 09:42
先別管語文了,祝你新年快樂!

也祝你快樂。高興。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
14
·八戒· 發表於 2013-1-5 00:13 | 只看該作者
創世紀講的不過是人類進化過程中最早的人類是如何認識世界的過程。人類第一次有了「光」、「大地」、「動物」、「人」等等這些抽象概念。所謂「創造」,並不是物質真的從無到有,而是人類的認知的從無到有。

宇宙早在百億年前就有了,光也早就在那時已經有了,現在看到的遙遠星系的光就是幾十億年前的光,根本不是聖經所寫的幾千年前才「創造」的。幾千年前不過是現代人開始有了抽象概念的開始。宇宙有百億年,地球有數十億年,動物也有數十億年,人類幾十萬年,這些都是有考古的確鑿證據的。真正的現代人,有文化和抽象意識的人才是幾千年到幾萬年前逐漸產生的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

15
來往加國 發表於 2013-1-5 08:44 | 只看該作者
各從其類的各種動物根本沒有中間物種,人和動物根本沒有中間物種。人就是人,猿猴就是猿猴,所有的化石就是這樣各從其類。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

16
來往加國 發表於 2013-1-5 08:54 | 只看該作者
補充:

啟示錄

22 我未見城內有殿,因主神全能者,和羔羊,為城的殿。
23 那城內又不用日月光照。因有神的榮耀光照。又有羔羊為城的燈。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
17
拎不清 發表於 2013-1-8 00:25 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2013-1-5 00:13
創世紀講的不過是人類進化過程中最早的人類是如何認識世界的過程。人類第一次有了「光」、「大地」、「動物 ...

創是記有許多的創造是有問題的。如水的來源沒說,天上的水是霧狀,沒有水面之說。大地何來?是混沌,虛空,黑暗的。卻突然出現了陸地。這其實是古代人的思維。所以創造說就有許多漏洞。所以是一句口號。只要神說話就得有時間的觀念。就得造時間。還有,沒造之時還得有空間。沒有空間,靈,神就是固定不動的。靈無法運行。這都是古人已有但又渾然不知的,才出現的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
18
·八戒· 發表於 2013-1-8 00:57 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-1-5 08:44
各從其類的各種動物根本沒有中間物種,人和動物根本沒有中間物種。人就是人,猿猴就是猿猴,所有的化石就是 ...

沒有中間物種是進化論的缺陷,但這並不能證明創造論的正確。

化石證據最關鍵的就是證明了各個物種產生於完全不同的時代,相隔幾十億年,而不是六天。

你們喜歡只用對你有利的證據片斷,而故意忽略更關鍵的部分。創造論的關鍵缺陷在於六天創造,而且前後次序錯誤。大量科學事實證明,宇宙、星辰、太陽都遠早於地球,而不是創世紀所述先有大地,後有日月星辰。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
19
·八戒· 發表於 2013-1-8 00:59 | 只看該作者
拎不清 發表於 2013-1-8 00:25
創是記有許多的創造是有問題的。如水的來源沒說,天上的水是霧狀,沒有水面之說。大地何來?是混沌,虛空 ...

在水面云云恰好證明了「神」那不過是古人看到水面倒影突發靈感,對世界產生抽象概念的過程。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
20
拎不清 發表於 2013-1-8 08:25 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2013-1-8 00:57
沒有中間物種是進化論的缺陷,但這並不能證明創造論的正確。

化石證據最關鍵的就是證明了各個物種產生於 ...

沒有中間物種是進化論的缺陷

不能這樣說。量變會引起質變,物種的過度不會是連續的,理因是跳越的。基因的變化就是說明。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-29 10:19

快速回復 返回頂部 返回列表