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李肇星:慎提「中國崛起」,美國的特點是「裝窮」

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kylelong 發表於 2013-1-2 10:32 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

廣州日報:最近有學者提出,中國曾經歷過「挨打」時期、「挨餓」時期,如今卻進入「挨罵」時期。有人說隨著中國崛起,國外對中國的「罵聲」似乎在增加,您怎麼看這種現象?


李肇星:老說什麼「崛起」,可能就是招來罵聲的一個原因!誰說中國崛起了?什麼是崛起?在歷史上,崛起主要是指西班牙、英國、葡萄牙等歷史上的西歐殖民主義國家。對此,我個人認同中央的提法和平發展。「崛起」似乎暗含帶有突然性,而且還會損害別人利益、損人利己。而中國的發展是利己又利人的。這裡也可能有一個翻譯問題:英文的「rise」有「上升」、「興起」等意思,不一定非譯成「崛起」不可。


我認為,國際上罵中國的聲音,有的是別人挑撥,有的是美國假裝表揚中國,而我們有些人卻信以為真,結果招來罵聲,這不是自找的嗎?當然,被壞人罵,不見得是壞事,最怕的是被好人罵。


不能說「中國崛起」了,中國不再是發展中國家了。我列舉三組最基本的數字:


第一,全球近200個國家中,中國大陸國內生產總值(記者註:說到此事,李肇星提及說他不喜歡中文夾雜英語,不喜歡把國內生產總值說成「GDP」)位居世界第二,去年人均國內生產總值為5400美元,位列全球第94位,怎麼能說崛起?前年,中國大陸人均國內生產總值位居全球110名時,美國就開始炒作「中國崛起」,千萬不能相信美國個別人的話。

第二,中國人均預期壽命最新公布的數據是74.83歲,而日本為82歲,世界人均預期壽命最高的國家為88.5歲,中國該項排名為世界第83位,怎麼能說崛起?



第三,中國現在的大學毛入學率是多少?經我向教育部的朋友請教,最新數據是26.2%。世界排名第40多位,怎麼能說崛起?


廣州日報:您去過100多個國家,今年全球都在瘋傳「世界末日」,興起了各種各樣的躲避之術。您覺得為何全球不同國家的人都如此流行「世界末日」的荒謬看法?


李肇星:人類有史以來,從人類開始直立走路算起到今天,超過400萬年。坦率地說,在歷史面前,人類是小孩,甚至是嬰兒。說些錯話或聽信錯話在所難免。所以,永遠要堅持好好學習,天天向上,特別是領導要帶頭學,長輩要帶頭學。我深信:領導好好學習,群眾奮發圖強;爸爸媽媽好好學習,孩子天天向上。


論美國印象:美國的特點是「裝窮」


廣州日報:您10多年前曾在美國任駐美大使,那時美國對中國很強硬。現在美國對華態度是否發生了變化?很多美媒都稱,美國的實力在下降或衰落。您怎麼看10多年來美國實力的變化?

李肇星:我沒有看出來。美國的特點就是特別會「裝窮」,特別有「憂患意識」。而我們有一個習慣卻是不會「裝窮」,有些人甚至很願意「顯富」比如,在一些活動上過分喜歡放煙火,放鞭炮。



廣州日報:您如何評價國務卿希拉里?


李肇星:她是一個美國高官,維護美國的國家利益,可以說,她是一位優秀的美國國務卿,事事處處、盡心儘力維護美國利益。我個人和她本人是老朋友,我和我夫人、兒子、侄子、侄女曾應她和她的丈夫、時任美國總統柯林頓的邀請,愉快出席白宮的聖誕節晚會,至今難忘,心懷謝意。


廣州日報:離媒體廣泛報道的美國摔下「財政懸崖」期限似乎越來越近,您怎麼看這個問題?

李肇星:少替美國人擔心,我們還是多想想自己的事情。小平同志的話永遠都不要忘記:關鍵是把自己的事辦好。

美國特別有統治經驗,年輕的馬克思早在1842年就說過,當歐洲人睡覺時,美國人還在拼搏,後來美國在經濟上實現了超越歐洲。我們不要替人家擔心,多想想自己,爭取在2020年實現小康,但問題還很多,特別要解決地區差距和貧富差距問題。


廣州日報:那您認為奧巴馬第二任期內是否還會繼續給中國製造麻煩?




李肇星:不管奧巴馬還是誰上台,都是美國總統。不要太在乎美國選誰不選誰,誰都不代表中國,只有我們才把中國人民的利益作為我們的奮鬥目標。

在世界上,「中國製造」總體上受歡迎。當然,今後我們會更加努力推進「中國製造」。


中日民間外交:把政客與民眾區分開來


廣州日報:過去,中日之間的「民間外交」頻密。如今,中日兩國民間的對立似乎加重,對此您怎麼看?

李肇星:中日關係最好的結論就是「以民促官」。中日曾經多年對立,打破僵局是從民間外交開始的。現在,千萬不要把日本政客和一般老百姓混為一談。所以,既要有愛國衝動,但也不能感情用事。比如,關於參拜靖國神社,就要看誰去。2006年時,由於前首相小泉參拜靖國神社,中日關係陷入僵局,當時情況下,兩國外長不能舉行雙邊會晤。

當年7月,在吉隆坡舉行的亞洲外長會議期間,時任日本外相麻生曾要求與我會面,我的禮賓官同意。開會期間,我去洗手間,日外相讓秘書把好洗手間的門,誰都不讓進,他一個人進去,問我為何躲著他。我回答說,不是我躲你,是你惹火了中國人民,你們領導人參拜靖國神社,是你們有錯在先。他說,要是我們不參拜呢?我說,至少外相及外相以上官員都不去才行。他說答應我。我說,希望你們做到。後來,大家都知道,兩國高層交往再一次恢復正常。




廣州日報:這次安倍當選會給中日關係帶來怎樣的變化?

李肇星:我們應該密切關注事態發展,要聽其言、觀其行。其實,中國人民是偉大的人民,日本人民是偉大的人民,兩國人民的共同利益多得很,我對中日友好充滿信心。我們要提防的是「第三者」挑撥離間。


生活是我們自己創造的,幸福是我們對生活的感受。今天我們的生活如何,感受如何,取決於我們自己用什麼樣的眼光和態度來看待這個世界。

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