法廣訪王軍濤：除非大危機 中共不會改革

2012年 11月 15日 艾米

中共十八次全國代表大會14號閉幕，中央委員會委員和中紀委委員名單相繼「出爐」，在周四召開十八大一中全會上，將確定中央政治局常委和總書記的名單。中國民主黨全國委員會主席，美國哥倫比亞大學政治學博士王軍濤接受本台專訪，分析了今後中國高層的「四世同堂」格局，以及對胡錦濤執政十年的表現和習近平的執政前景。

法廣：您對新「出爐「的中央委員會名單有沒有感到意外的地方？

王軍濤：我覺得沒有太大的意外，因為共產黨的中央委員，政治局委員和政治局常委實際上在大體範圍上是在前五年，十七大之後就定下了基本格局。雖然後來出現了薄熙來案件的衝擊，但衝擊的 面現在看起來也不是很大。不過現在我自己有一個推測，我認為衝擊面不大，就是因為這個案子是倉促結案的，習近平之後有一個機會，就是通過對薄熙來案件的查處，還有一個再調整的範圍，但這就要看以後的發展。現在看來，這個名單還是按照原來的格局在走。

法廣：您如何看今後江澤民和胡錦濤派系之間的競爭局面？

王軍濤：這是當然的，現在中國很意外出現了「四世同堂 」的局面，所謂「四世同堂」就是江澤民，胡錦濤，習近平，實際上共產黨對胡錦濤以後的格局也做了一些安排，因為共產黨基本上下一階段的領導人要培養十年，胡錦濤在他主持工作的過程中就已經開始培養了，所以說江澤民和胡錦濤肯定會在未來的格局中繼續對習近平的政治格局施加影響力，另外他們之間也會競爭。

法廣：有評論認為胡錦濤在過去的十年時間，沒有利用中國經濟穩步發展的機會進行政治改革，是錯過了一個機會，您怎麼看？

王軍濤：胡錦濤沒有進行政治改革的主要原因，其實我認為根本還是鄧小平的發展模式——「一個中心，兩個基本點「，「高壓維穩」，「保發展」等造成的。鄧小平的說法是用發展中的果實來消化發展中的問題，但實際上由於高度壟斷權力造成的腐敗問題沒有辦法解決，問題都很嚴重。只要胡錦濤沒有勇氣去改鄧小平的東西，這就是必然的，實際上中國現在的這些問題根子是鄧小平造成的。

法廣：胡錦濤在十八大開幕式上說共產黨如果不治理腐敗就會亡黨亡國，但是他自己在執政期間沒有改革，他也沒有提出具體的治理措施，有人認為共產黨已經到了不能改的地步。您怎麼看？

王軍濤：這實際上不是他說的，這是趙紫陽先生說的。胡耀邦先生和趙紫陽都做過努力，但是都沒有做成，但趙紫陽先生在他軟禁期間的談話中說過：「這個問題如果共產黨不做，共產黨後面的幾任領導人其實既沒有能力也沒有魄力去做這件事情。」

其實，江澤民剛上來的時候，97，98年，中國也有過「小陽春」——簽了國際公約，承諾政治改革等等，他甚至釋放出來說允許和西方的接軌，但是後來又倒了回去，這基本上就是共產黨體制的問題，因為共產黨的體制基本上決定了他們能做什麼，不能做什麼，除非他們有超人的魄力，但是他們都是官場出來的人，不大可能產生這樣的魄力，所以我覺的未來我們對習近平也難報很大的希望。

只有在一種情況下，習近平可能會寬容和啟動支持一些改革，就是當底下的局勢發展已經爛到了不能再爛，而且出現一些大的公眾危機的時候，他必須對這個危機做出回應，他如果不鎮壓，才會進行一些改革，中國才會出現改革的局面，否則按照現在按部就班的期望，讓共產黨人來做一場有計劃的，自上而下的改革，我認為趙紫陽的時代也是不大可能的，因為鄧小平下定決心搞威權，架構搭起來以後，這些幹部都是按照這個架構起來的。改革派的人，只要他不贊成暴力維穩，只要他不是在這個過程中秉承鄧小平的路線，他也不可能上來，所以說其實他們之間更多的是治理風格和言論上的區別，實際上在大的國家政治體制的承諾上 ，他們都差不多，而且他們已經習慣在這種體制中治理，伴隨著這個體制的成熟，他們一步一步往上走，所以這些人實際上都不能給予期望。

但是從人類政治史上看，很多一度被看作是極度保守的人，甚至是鷹派中的保守人士，也能在出現大危機的關鍵時刻進行改革，危機局勢的發展讓他們的心態出現了極大的變化，他們可能會寬容，甚至支持改革來回應危機，所以我認為今後共產黨內改革的出現更多是危機給共產黨造成壓力，那時的統治集團會被分裂，會有一些人支持改革。

胡錦濤的問題很大程度上是制度的問題，他的一貫謹慎的心態給人以他比別人保守的印象，但實際上在他處理的案件中，包括孫大午案件，還有章詒和案件，他也不是沒有彈性的，但是他更多的謹小慎微使他顯得比別人更保守，但是實際上我們所看到的改革派，除了極個別的，象溫家寶這樣的人以外，其他人都還是在具體的問題上秉承鄧小平的路線，只是有些人的風格和言論比較有個性，比如說像汪洋等。

法廣：就是說如果中國在未來的十年沒有出現大的動蕩或突發性事件，習近平在體制改革問題上也不會有大的作為？

王軍濤：不會的，不會有改革的作為，因為在胡錦濤統治期間已經形成了「九龍制」，以後可能是「七龍制」，就是各管一攤，不出現大問題的時候，不會去問責，常委之間互不干預。我覺得於要寄希望於中國以後的危機，必須迫使共產黨做出反應，包括胡錦濤做出的比如社會模式治理的轉變等都是他想回應危機的表現，想做一些努力。

另一方面，現在就要進入中共高層核心的都是老三屆和紅衛兵，這一批人在中國共產黨中間是很特殊的，他們是有魄力，無底線的一代。這些人可能會在危機出現的時候會做出比上一代更不保守，更有作為的舉措，這一點我們可以抱有改革的期望，但是另外一方面，他們這樣沒有底線，或者是很有功利心的冒險家的精神和氣質也可能會給國家帶來一些災難。