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美教授:中國的腐敗程度被高估了?

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laodai 發表於 2012-10-22 22:17 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
中國開放新階段高峰論壇=http://bbs.m4.cn/        2012-10-22

  核心提示:在九十年代初,中國的腐敗情況比美國當年還是好一些的。剛才我還跟大家提到我們所構建的報紙指數可能會低估美國的實際腐敗程度。特別是在1910年聯邦反腐敗法的出台,影響了情況的改變。最開始被稱為腐敗,後來會把它成為遊說,媒體的追蹤報道並不是那麼全面。另外在立法的前後,報道的密集程度也不一樣。在1971年和1974年還頒布了美國《競選法》,原來的腐敗案件可能認為是遊說,就不再進行報道。

  近日第二輪「中國開放新階段高峰論壇」於2012年10月17日在清華大學舉行。會上,美國喬治梅森大學經濟學教授Carlos D.Ramirez就「中國的腐敗失去控制了嗎:中美兩國腐敗問題的歷史比較」為話題發表演講。以下為演講實錄:

  Carlos D. Ramirez:大家好!非常感謝會議主辦方邀請我發表演講。雖然我是一個老外,我會說一點點漢語,但我的漢語非常不好,也不太流利。所以沒辦法,我必須用英文發表演講。非常抱歉。

  我在過去幾年中所做的研究的題目就是「中國的腐敗失去控制了嗎」,這是在中美兩國之間就腐敗問題進行的歷史比較。

  我會很快地回顧一下,無論是中國,還是美國,很多專家都表示中國目前的腐敗問題非常嚴重。他們認為中國的腐敗問題正在不斷惡化。特別是在過去的十五年當中。他們說這個腐敗是一種病毒,而且這樣的問題會威脅到中國未來的經濟發展和社會穩定。這些學者和專家認為中國應該付出大量的努力來遏制腐敗,否則腐敗會越來越惡化。


美國喬治梅森大學經濟學教授Carlos D.Ramirez


  在我的研究當中,我要做的就是研究腐敗這個問題。在政治經濟方面,有些研究表明腐敗和社會不穩定和經濟增長下降有關。但世界上沒有哪個國家是完全不存在腐敗問題的。要實現零腐敗,我們要付出巨大的成本,而且基本上也是不可能做到的。很多知名學者表示是不可能存在零腐敗現象的。我們想要問的問題就是中國社會應當承受多大程度的腐敗。

  顯然這是與最優的腐敗程度這個問題相關的,有很多的理論。但是,理論並沒有告訴我們腐敗的程度應該在多少算是合適的。所以我們要做的就是更多地從實證的角度研究這個問題,解決這個問題。就是說要研究其他國家的狀況和其他國家的經驗。

  根據其他國家的經驗,看起來我們可以學到腐敗是會隨著國家的發展經歷一個生命周期。很多研究腐敗問題的學者都提出了「腐敗生命周期」的概念。

  在縱軸上是腐敗程度,橫軸是人均國民生產總值。這個腐敗生命周期就像一個鍾型曲線。在發展早期,腐敗會逐漸惡化,到一定水平以後,這個曲線會下降。也就是伴隨著國家的發展,變得越來越成熟之後,腐敗的曲線會下降。
在很多學科當中,學者們都強調了倒U型的曲線,像社會學家、經濟學家等等,像J Lafor,他上一篇的論文就是關於腐敗的倒U型曲線,歷史學家也提出了這樣的曲線。

  我所做的研究就是比較過去十五年當中中國的腐敗企業,並基於歷史數據來看美國的情況,並對兩者進行比較。
美國是我最熟悉的國家,在中國和美國這兩個國家經濟發展程度相似時期的腐敗情況進行比較,這是研究的主要內容。

  我需要看美國一百多年前的腐敗歷史,所以我不得不依靠新聞媒體的報道。同樣,在研究中國腐敗的時候,我也是依賴報紙的報道。如果我有時間,我會向大家介紹一下我的研究方法如何被證實是可靠的研究方法。

  現在大部分的美國報紙都已經被數字化了。從十九世紀四十年代以來的主要報紙都已經數字化了。這使我們可以追蹤包含特定關鍵詞的文章。我所檢索的關鍵詞就是「腐敗和美國政府」或者是「腐敗和國會」。

  我一篇篇地數出包含這些關鍵詞的文章數目。然後我可以建立一個理論,就是媒體關注的是什麼。另外,我又建立了一個序列,包含關鍵詞「政治」和「1月份」,對其進行分析,把它當做分母。一方面是政府的支出,按1月份來看GDP的狀況。這是我使用的兩個序列。我觀察的美國的時間跨度是1870年到1930年。這個時間段與中國過去十六年的經濟狀況非常相似。

  我們計算出了美國腐敗新聞指數,它是在下降的。雖然在二十世紀二十年代的時候稍微有一點增加,但總的來說是下降的。如果我們使用1月作為序列,可以看到一個類似的趨勢。在1870年到1930年之間,這兩者是非常相似的。如果是在1870年到1890年期間,就是最開始的階段是比較高的。這與學者們提出的腐敗周期的倒U型曲線吻合得非常好。

  時間序列的形態和歷史事件是非常一致的。我們知道一些美國的歷史,曾經在十九世紀七十年代的時候有一個很大的醜聞,就是默比利艾信託公司醜聞。是牽涉到美國參議院和美國副總統的醜聞。美國副總統也是因為政治腐敗一路直上,當上了副總統。大家也知道危機酒吧,這涉及到美國副總統格蘭特的秘書。這是涉及到威士忌銷售的巨額債務敲詐。還有是紐約的凱姆尼協會政治集團,被認為是美國歷史上最大的政治腐敗案,是從1864到1874年間的腐敗案。同時還有與3K黨相關的腐敗。當時通過非法的渠道,與3K黨有關聯。

  另外,在1920年左右上升的腐敗曲線是與Teapot油田醜聞相關,低於市場價賣給了一家礦業公司。還有二十年代與禁酒令相關的腐敗。有一些關鍵詞,比如地下酒吧等等。在二十年代的時候,這些與禁酒令相關的腐敗案件在報紙上的報道非常多。

  大家看到的是威士忌酒吧醜聞的政治漫畫。它講的是公民的錢都被擠榨出來,流到了老闆的口袋裡面。

  這是Tweed所住的監獄的一張照片,他逃出來以後又被送回去。兩年之後病死在裡面。當時的腐敗事件是非常多的。
美國還有一個著名的攝影師,他把紐約人民當年遭受的苦難用鏡頭拍攝下來。那時候的紐約生活是非常艱難的,而且有很多的黑幫。這是流離失所的兒童流落街頭,他們靠自己的力量長大,沒有監護人。當時人們的生活是非常悲慘的,這是一些移民的照片。像這樣的生活境況實在是非常凄慘。哪怕是大家最痛恨的敵人,大家也不希望他陷入這樣痛苦的生活當中。

  我就是用這些圖片來告訴大家與美國歷史事件相關的案件。腐敗曲線與美國的新聞報道是相關的。

  我在中國也進行了同樣的檢索。在同樣的報紙當中,比如像《紐約時報》《華盛頓郵報》,檢索關於中國腐敗的文章,檢索關鍵詞就是「腐敗和中國」「腐敗和中國政府」。同時也是用「政治」和「1月份」進行檢索,時間跨度是從1990年到2011年。

  這裡大家看到的是中國腐敗新聞的指數情況,是有所上升的曲線,一直到2011年。相對於「1月」新聞來看,也會有一個類似的曲線。我覺得這是對中國腐敗比較誇張的描述。我一會兒會解釋為什麼我認為這略微有所誇張。

  我們可以比較一下中美兩國的情況。中國在過去十五年的發展與美國從十九世紀七十年代和二十世紀三四十年代的發展狀況相似。以2005年的美元計價實際的人均收入,中國在過去十四年取得的成就在美國要用將近六十年的時間。就像林教授談到的那樣,中國的經濟發展在過去十五到三十年當中,就是從1978年改革開放以來,中國的經濟發展非常迅速。

  這是中美腐敗情況的比較。如果把這兩者放到一起,與最開始的倒U型曲線是非常一致的。中國的數字看起來並不比美國當年的情況差多少。紅線有略微的上升。美國在當年比中國差得多,就是美國的腐敗情況比中國高出5到7倍。接下來,這兩個國家有一些重合的情況。雖然現在中國的腐敗情況比較突出,但是與美國同樣的發展階段相比,中國的腐敗情況並不是那麼糟糕。

  在九十年代初,中國的腐敗情況比美國當年還是好一些的。剛才我還跟大家提到我們所構建的報紙指數可能會低估美國的實際腐敗程度。特別是在1910年聯邦反腐敗法的出台,影響了情況的改變。最開始被稱為腐敗,後來會把它成為遊說,媒體的追蹤報道並不是那麼全面。另外在立法的前後,報道的密集程度也不一樣。在1971年和1974年還頒布了美國《競選法》,原來的腐敗案件可能認為是遊說,就不再進行報道。

  我認為中國的腐敗程度是被高估的,美國媒體是會妖魔化中國的。哪怕是一些謠言,在美國都會得到持續關注。

  要驗證這個指數,我用的是透明國際組織的CPI指標。透明國際組織是一個國際性的組織,主要工作是追蹤各國的腐敗情況,會就國家的腐敗狀況進行排序。我對照了透明國際組織1996年的CPI指標,以此驗證它的CPI和我構建的指標之間是否存在相關性。我進行了回歸分析,用統計分析的方法來驗證我的指標。報紙上的文章是透明國際組織衡量CPI的非常好的主觀性表現。

  透明國際組織的清廉指數和我的報紙腐敗指標相比,剛才我提到了對中國的妖魔化報道,美國媒體認為中國的腐敗問題最嚴重,但中國對腐敗的打擊力度也是相當大的。

  我的研究就是把中國的腐敗情況和美國的歷史經驗進行比較,而我的比較表明中國和美國在人均收入水平相似的時候,中國的腐敗程度遠遠低於美國,美國是中國的7到9倍,而當前中國的腐敗並不比美國在1920年以後嚴重。由於對中國的腐敗有誇大的成分,而對美國的腐敗有所低估,實際上美國的腐敗要比中國嚴重得多。所以從歷史的角度來看,得出的結論是中國的腐敗現象並不是失控的,結果很多人認為中國的腐敗已經失控了。

  實際上時間序列還告訴我未來會出現什麼樣的局面,就是中國的腐敗現象會隨著經濟的發展而日益減少。

  謝謝大家!

(演講者Carlos D.Ramirez,為美國喬治梅森大學經濟學教授。)
明有物有則,索源清流潔。

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和諧2008 發表於 2012-10-22 23:25 | 只看該作者
腐敗被」高估「,只要雇點槍手把它」低估「,」高估「的腐敗不就拉下來了嗎?
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paci 發表於 2012-10-22 23:36 | 只看該作者
沒有一個透明體制,高估、低估都沒充分根據
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zjd713 發表於 2012-10-23 01:29 | 只看該作者
腐敗程度被高估源於貧富差距加大,老百姓無信仰,精神空虛,物質攀比心理嚴重。
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雲海暖流 發表於 2012-10-23 03:58 | 只看該作者
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-10-24 14:01 編輯

中國的腐敗其實被低估了。這年頭簡直是腐敗的一塌糊塗。比如教育本來應該是相對清廉的吧,可是一個正規的師範畢業的只能當民辦教師,要轉正,還要交20萬。(這是真實的事,而且是發生在南方發達城市。)交錢為僱主打工?世界上有這樣的道理嗎?中國不是一般的腐敗,而是嚴重腐敗。胡溫政府是中國歷史以來,世界上最腐敗的政府了。

其實,這樣的腐敗可以延伸看到公務員也是要買的,官也是要買的。尤其當官的,買到了,要撈回本啊,怎麼辦呢? 只好再腐敗了,無窮無盡,沒完沒了······共產黨,大概就這樣玩完了····
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屁民 發表於 2012-10-23 04:12 | 只看該作者
美國五毛或許還能欺騙些國人。
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無維 發表於 2012-10-23 04:32 | 只看該作者
呵呵,laodai既要開口閉口說「美狗」

又要借美國人的文章美化中國的腐敗

真的奉旨發貼,為五毛而折腰的境地

可憐!

一個美國人,不在體制內,對中國的腐敗有發言權嗎???

呵呵。。
願所有華人,充分利用網際網路,積極參與中國公民運動,共同推動祖國的偉大變革,以期早日建成一個自由、民主、憲政的國家,實現國人百餘年來的追求與夢想。
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長白山 發表於 2012-10-23 05:57 | 只看該作者
本帖最後由 長白山 於 2012-10-23 06:17 編輯

希望能夠進一步了解所採用的研究方法。

1、倒U理論很可能是比較合適的模型;
2、通過同樣的報紙,比如《紐約時報》《華盛頓郵報》來研究中美的腐敗情況需要證明這些媒體對中美兩國的腐敗狀況的關注程度是類同的;
3、腐敗新聞指數如何計算?僅僅是有關文章的數目還是包括腐敗狀況的廣度、深度以及所產生的社會與心理影響?
4、與透明國際組織CPI指標的相關性研究需要考證兩者研究方法以及數據來源的類同與區別,
5、……

出於政治、文化等方面的原因,腐敗問題必然是美國媒體妖魔化中國的一個方面,但是:

1、美國媒體的妖魔化並不代表中國的腐敗問題不夠嚴重;
2、中國人對腐敗問題的感受並不是通過美國媒體的報道的。
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和諧2008 發表於 2012-10-23 06:05 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-23 01:29
腐敗程度被高估源於貧富差距加大,老百姓無信仰,精神空虛,物質攀比心理嚴重。 ...

我想聽你談談今日鄧共黨員有幾個是有信仰的(黃金、美鈔和人民幣不算信仰)。如果黨員上上下下都木有主義,木有信仰,如何要求老百姓有信仰?
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zjd713 發表於 2012-10-23 06:21 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-10-22 14:05
我想聽你談談今日鄧共黨員有幾個是有信仰的(黃金、美鈔和人民幣不算信仰)。如果黨員上上下下都木有主義 ...

這就是「實事求是」的惡果。。。因為沒有從根本上解釋「為什麼要實事求是」,為什麼要「為人民服務」。。。不過我估計這麼講你也是理解不了的。
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司馬遷 發表於 2012-10-23 06:34 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-23 06:21
這就是「實事求是」的惡果。。。因為沒有從根本上解釋「為什麼要實事求是」,為什麼要「為人民服務」。。 ...

老七也開始批鄧,可喜可賀!
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和諧2008 發表於 2012-10-23 07:08 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-23 06:21
這就是「實事求是」的惡果。。。因為沒有從根本上解釋「為什麼要實事求是」,為什麼要「為人民服務」。。 ...

見我另一個回復。
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zjd713 發表於 2012-10-23 07:59 | 只看該作者
和諧2008 發表於 2012-10-22 15:08
見我另一個回復。

沒看到你的任何回復解答了問題
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和諧2008 發表於 2012-10-23 09:08 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-23 07:59
沒看到你的任何回復解答了問題

那我再告訴你,這不是實事求是造成的惡果的根本原因,而是在缺乏信仰和道德約束的情況下,大搞實用主義(你也可以說成是實事求是)造成的惡果。
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shanren 發表於 2012-10-23 09:10 | 只看該作者
好笑:拿《人民日報》關於腐敗的報道深度與廣度與《紐約時報》、《華盛頓郵報》來相比? 請問美國總統控制了美國的哪幾份報紙、雜誌、或任何媒體啊?美國民主黨、共和黨的宣傳部每天給各大報紙打多少招呼啊?
司馬南同志移民。。。美國!? 真的沒去紅太陽照耀下的北朝鮮!?
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