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真不明白,為什麼那麼多人對「民主」有意見啊?(原)

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簡單快樂 發表於 2012-10-10 23:43 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 簡單快樂 於 2012-10-10 23:44 編輯

來閑扯幾句啊,大家隨便拍。

有時候看見罈子里的爭論覺得很驚訝,人們被按派別劃分不說了,還動輒被扣上反華、反黨的帽子。

反華是個很可惡的大帽子,生長在中國,有幾個不愛自己的祖國?你就算入了哪國哪國籍,這張中國人的面孔一輩子改不了,身在異鄉,反而更關心祖國。再說共產黨,且不說它的主義是不是我們認可的,本身作為一個黨派,它最大的錯誤是專政,是唯一執政黨。假如幾個黨競爭執政,人民票選,那共產黨的今天一定會更好。大量的腐敗,不是源於共產黨員本身道德有問題,而是無人監督的機制。今日換了你我在那個位置,也難保不腐敗。所以,不是反華反黨,反對的是不民主的體制,是一黨專政罷了。


讀過一篇文章,一個台灣文化人在北京坐計程車,師傅跟他聊起政治說,你們不是搞民主嗎?你們選的阿扁也不怎麼樣嘛。這文化人說,「對,是不怎麼樣,不過我們可以再選過,下次爭取選好點。」執政黨和領導人因為是人們選擇的,所以期待很高,恐怕哪一屆都不能讓人真正滿意。但所謂民主的意義就在於可以期期選,定期選,真不行還可以彈劾。你有後悔的餘地!


可我們呢?從來沒選過,還是像以前盼遇到個明君一樣盼望這一任能做得好點。。。。算個神馬事嘛。


誰也不能否認我們中國人是聰明的民族,可是看到無數人把大量精力放在無謂的細節上,「這個領導人這次會議為什麼不現身?背後說明了什麼?谷開來的案子為什麼在合肥開庭?誰誰誰這句話有什麼意義」,真讓人心痛啊。整天揣測聖意的時間用來發展科技,用來提高國家整體水平該多好。


誰來拍我我都不在乎,因為前面很多年我們也被洗腦得厲害,看到一部好萊塢電影針對中國就恨不得破口大罵。是到了一定年齡后,慢慢反思出來。一個有問題的體制才經不起批評,希望有生之年,我們能看到中國走向民主的一天,也希望自己能貢獻薄力。

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fred_yu_job 發表於 2012-10-11 00:10 | 只看該作者
不覺得誰對民主持反對意見;
除非你認為只有全民公決才叫做民主?
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fred_yu_job 發表於 2012-10-11 00:13 | 只看該作者
舉個例子:
家裡有8口人:夫婦帶著6個teenagers。
你認為,這種情況下什麼樣的民主是最適合的?

別說國家問題與家庭不一樣,你去看看中國的現狀,再了解一下什麼叫做「群體無意識」。

我不認為這世界上有放之四海皆準的制度。
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 樓主| 簡單快樂 發表於 2012-10-11 00:42 | 只看該作者
fred_yu_job 發表於 2012-10-11 00:13
舉個例子:
家裡有8口人:夫婦帶著6個teenagers。
你認為,這種情況下什麼樣的民主是最適合的?

您的例子有趣啊,中國老百姓等於teenagers嗎?他們的智商情商就是一青少年水平嗎?

群體無意識到處存在,歷史由精英創造,群眾跟隨,我在某種程度上不否認。這就是為什麼民主的社會也是要有一些「人民公僕」在做執行人。前提是他們由老百姓選舉出來,代表民意去提案,去商討,決策一個事情都要慎之又慎,做不好就得滾蛋。

這世界當然沒有完美的制度,民主社會也有很多不順暢的地方,比如拖拉,一個提案從提出到最終通過執行有一個漫長的過程。但,這仍然是當今最合理的制度。我寧願他們拖拉,也不想抓個殺人犯,幾個月後槍斃,第二年發現冤假錯案。
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 樓主| 簡單快樂 發表於 2012-10-11 00:43 | 只看該作者
fred_yu_job 發表於 2012-10-11 00:10
不覺得誰對民主持反對意見;
除非你認為只有全民公決才叫做民主?

那啥叫民主呢?咱們國家您覺得算民主嗎?
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zjd713 發表於 2012-10-11 00:59 | 只看該作者
基本上沒人對「民主」有什麼意見,只是對「民主」的內涵,不同人,不同國家、地區都會有不同的理解。另外,「民主」不是一個固定的目標,它只是一種理念,所以從這個意義上講世界上沒有一個國家不民主,同時也沒有一個國家做到了「民主」。當然,一些西方國家在這方面的成功經驗可以吸取一下,但是各個國家有著不同的文化背景、歷史發展和現狀,需要走適合自己的路。


「民主」的一個基本原則我認為中國人幾千年前就提出來了,很簡單的一句話:己所不欲勿施於人。。。。
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weihua99 發表於 2012-10-11 01:02 | 只看該作者
真正不喜歡民主的是權貴們。民主了,腐敗、原罪都要曝光了!
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zjd713 發表於 2012-10-11 01:15 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-10 09:17 編輯
weihua99 發表於 2012-10-10 09:02
真正不喜歡民主的是權貴們。民主了,腐敗、原罪都要曝光了!


不完全如此,西方的權貴們比平民還希望「民主」,因為金錢很大程度上可以控制「民意」,從這個意義上講,西式「民主」不過是權貴們的玩具罷了。
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weihua99 發表於 2012-10-11 01:27 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-11 01:15
不完全如此,西方的權貴們比平民還希望「民主」,因為金錢很大程度上可以控制「民意」,從這個意義上講, ...

在中國恰恰相反,百姓希望用民主來反腐,無論是用西方式民主還是毛澤東的人民民主,但官僚腐敗和帶有原罪的先富們只希望維持現狀,以保住他們的財產和權利。
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zjd713 發表於 2012-10-11 01:37 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2012-10-10 09:51 編輯
weihua99 發表於 2012-10-10 09:27
在中國恰恰相反,百姓希望用民主來反腐,無論是用西方式民主還是毛澤東的人民民主,但官僚腐敗和帶有原罪 ...


民主反不了腐敗,這點在那些失敗民主國家身上已經得到了驗證,呵呵~~不過是因為現在「民主」這個辭彙成了流行語罷了,這點就像當年阿Q趕時髦喊「革命」一個道理。通俗點講就是一些人想利用矛盾,通過極端手段來達到自己「致富」的目的而已。。。

當然,腐敗也還,分配製度也好需要被控制和改善,但是需要通過良性的訴求來達到,而不是暴力手段。暴徒們的夢想往往不是「天下為公」,而是「天下為己」。。。。
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零雨其蒙 發表於 2012-10-11 01:54 | 只看該作者
weihua99 發表於 2012-10-11 01:27
在中國恰恰相反,百姓希望用民主來反腐,無論是用西方式民主還是毛澤東的人民民主,但官僚腐敗和帶有原罪 ...

這些官僚和先富們的父母可都是和你一樣的人呀,高含民主口號,一掌權呢?就不搞民主了。所以,中國人都是把民主當做政治、利益鬥爭的旗幟呢,一旦奪權,這桿破旗誰還抗呀?
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weihua99 發表於 2012-10-11 02:01 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2012-10-11 01:54
這些官僚和先富們的父母可都是和你一樣的人呀,高含民主口號,一掌權呢?就不搞民主了。所以,中國人都是 ...

當然民主是要有法製作保證的。
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 樓主| 簡單快樂 發表於 2012-10-11 02:12 | 只看該作者
zjd713 發表於 2012-10-11 00:59
基本上沒人對「民主」有什麼意見,只是對「民主」的內涵,不同人,不同國家、地區都會有不同的理解。另外, ...

我覺得您對民主的定義太寬泛了,這就有可能包容掉當今不民主的現象。我比較傾向於這種狹義定義:「民主是一種管理體制。其中統治者在公共領域中的行為要對公眾負責,這種負責是建立在定期舉行的、全體公民自由參與的、公開和公正的選舉基礎上的。」

中國現在是很難推廣民主體制,因為會動到太多人的利益。。。

自由探討哈,歡迎您隨時給意見。
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 樓主| 簡單快樂 發表於 2012-10-11 02:13 | 只看該作者
weihua99 發表於 2012-10-11 01:02
真正不喜歡民主的是權貴們。民主了,腐敗、原罪都要曝光了!

對啊。所以要打倒他們。憑什麼有這樣的特權階層,你越要鎮壓我們越反抗。到執政黨們為了選票而如履薄冰、兢兢業業工作的時候,人民就真的有希望幸福了。
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zjd713 發表於 2012-10-11 02:14 | 只看該作者
weihua99 發表於 2012-10-10 10:01
當然民主是要有法製作保證的。

那請問前段時間一些左左為啥還為一個韓姓教授掌揍老人尋找借口??他們要的是法制下的「民主」嗎?
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零雨其蒙 發表於 2012-10-11 02:14 | 只看該作者
中國人談民主,太虛偽,太沒資格。
歐美民主的前提是:
1)大部分人有公心,中國人有嗎?看看大街上的垃圾就知道了。
2)幾乎人人有愛心,中國人有嗎?看看小悅悅那事就知道了。中國人除了愛自己家的人,會愛外邊人嗎?除了愛喜歡的人,不喜歡的就是自家的孩子也要還扔到大街上的。
3)政客基本沒仇恨政敵的心,中國人會嗎?我反對你的觀點,但誓死捍衛你發言的權利,我和你利益不同,但我不仇恨你,會通過法律程序或者合體的語言訴求我的利益。中國人,一見不和互相為敵,一利相爭彼此成仇。1949年前蔣介石罵共產黨是匪幫,之後共產黨罵國民黨是匪幫。民主的台灣,民進黨上台,連戰帶頭上街;國民黨上台,民進黨上街。
4)幾乎人人都有遵守法律法規和契約的心,中國人有嗎?你自己守法嗎?你又見過幾個中國人守法?那個不是隨地亂扔垃圾,亂潑髒水,隨地大小便,偷稅漏稅,以權謀私,大權大私,小權小私,自己看公園大門,就不收同學的門票。守法和契約是民主制度建立的前提。中國有這樣的前提嗎?
5)總結一下:中國人自春秋一降早就遠離上帝(聖潔、公義的老天爺),你我他都是一群刁民和暴民,除了關心自己、自己小集團的利益和好處,何時把公道放在第一位,為公道活,為公道死?這樣的民族,上天會賜給他民主制度?這樣的民族會經營好民主政體?我懷疑。中國人沒有40年以上的信仰上帝的教化,搞什麼制度都是一團糟。
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zjd713 發表於 2012-10-11 02:17 | 只看該作者
簡單快樂 發表於 2012-10-10 10:12
我覺得您對民主的定義太寬泛了,這就有可能包容掉當今不民主的現象。我比較傾向於這種狹義定義:「民主是 ...

你說的實際上還是原則不是具體操作。
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zjd713 發表於 2012-10-11 02:18 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2012-10-10 10:14
中國人談民主,太虛偽,太沒資格。
歐美民主的前提是:
1)大部分人有公心,中國人有嗎?看看大街上的垃圾 ...

老兄能看到一些問題實質,但是宗教觀念太過了點,上帝從來都沒講過民主。。呵呵~~~
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weihua99 發表於 2012-10-11 03:35 | 只看該作者
簡單快樂 發表於 2012-10-11 02:13
對啊。所以要打倒他們。憑什麼有這樣的特權階層,你越要鎮壓我們越反抗。到執政黨們為了選票而如履薄冰、 ...

中國民主化的阻力確實是來自這些人,所以中國的民主進程根本無法推動,因為他們大權在握。中國沒有一個強人或民眾的覺醒是很難推到這些權貴的。
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零雨其蒙 發表於 2012-10-11 04:11 | 只看該作者
weihua99 發表於 2012-10-11 03:35
中國民主化的阻力確實是來自這些人,所以中國的民主進程根本無法推動,因為他們大權在握。中國沒有一個強 ...

推到舊權貴的人,利用權力實行專制、為非作歹成了新權貴,這樣的民主運動有意義嗎?所以還是改造人的心靈第一。
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