倍可親

回復: 40
列印 上一主題 下一主題

什麼是位格?

[複製鏈接]

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
跳轉到指定樓層
樓主
追求永生 發表於 2012-10-9 17:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
簡單說,就是一個獨立的個體存在。

作為個體,他有區別於其他個體的獨特性,也就是不能和其他個體全然重合的職能或者特徵。

作為個體,他又必須有自己的獨立意志,有自己按自己的意志行為的能力。

作為完整純粹的個體,他應該不被強迫地做符合自己良心和意志選擇的事情,也就是說做那些不違背自己最高利益的事情,也可以說達到最高程度的內外和諧一致。

比如中國文化傳統中的天人合一,在一定程度上符合這樣的狀態。

作為人這樣的個體,關鍵是擺脫罪的轄制,才能達到這種狀態,當然,在此之前,依然是個體。


神的三個位格是這樣的完美個體存在形式,位格就是這樣的完美的個體存在的一個術語。在這個簡單術語後面有整本聖經啟示的豐富內容。

正如我們要了解一個人一樣,對這個人的了解不能停留在「人」這個名詞上,而是要看他的所有行事為人。要有互動,要有付出。對神的理解也不能停留在名詞上,對神的三個位格也都要有互動,才能有深刻的理解。在名詞上吹毛求疵,止步不前,沒有多少意義。

當然這是從位格角度討論,而從「一體」討論則是另一個側面,對神沒有認識沒有信仰者,就更困難了。

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
沙發
求索 發表於 2012-10-9 21:00 | 只看該作者
"簡單說,就是一個獨立的個體存在。

作為個體,他有區別於其他個體的獨特性,也就是不能和其他個體全然重合的職能或者特徵。

作為個體,他又必須有自己的獨立意志,有自己按自己的意志行為的能力。"


你自相矛盾!既然是獨立的個體,就不能是一體。如果是一體,就不能獨立!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
3
hellman 發表於 2012-10-10 00:26 | 只看該作者
完全是自己發揮不顧聖經和神的啟示.

"在這個簡單術語後面有整本聖經啟示的豐富內容。"
等於宣布沒有具體啟示.


回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
4
hellman 發表於 2012-10-10 00:28 | 只看該作者
求索 發表於 2012-10-9 21:00
"簡單說,就是一個獨立的個體存在。

作為個體,他有區別於其他個體的獨特性,也就是不能和其他個體全然重 ...

顯然神的性質是隨他的口吻而變化的. 完全是個人主觀臆想.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
5
求索 發表於 2012-10-10 01:25 | 只看該作者
hellman 發表於 2012-10-10 00:28
顯然神的性質是隨他的口吻而變化的. 完全是個人主觀臆想.

三位,怎麼可能一體?邏輯上就不同。三個不同的神又違背基本教義,只能不了了之。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

23

主題

723

帖子

445

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
445
6
睿智老和尚 發表於 2012-10-10 02:09 | 只看該作者
hellman 發表於 2012-10-9 11:28
顯然神的性質是隨他的口吻而變化的. 完全是個人主觀臆想.

孫悟空還 有72變呢, 何況「神」乎? 別說一個體 三個形式, 就是以後再加上幾個幾十個, 也很正常啊, 這裡只是 預留一個介面, 以後的可拓展性不是我們能預料的到的, 嘿嘿。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
7
 樓主| 追求永生 發表於 2012-10-10 06:35 | 只看該作者
求索 發表於 2012-10-9 08:00
"簡單說,就是一個獨立的個體存在。

作為個體,他有區別於其他個體的獨特性,也就是不能和其他個體全然重 ...

你反對的是基督教信仰。你要是能用世俗的道理理解清楚,基督教也就失去了他的意義了。

這個教義即使是基督徒也不是都能理解透徹,更別說不信的朋友了。

但是信和不信者的區別在於:前者會同意這個教義,後者是反對,這個反對建立在不懂的基礎上。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
8
 樓主| 追求永生 發表於 2012-10-10 06:36 | 只看該作者
求索 發表於 2012-10-9 12:25
三位,怎麼可能一體?邏輯上就不同。三個不同的神又違背基本教義,只能不了了之。 ...

這個問題中世紀之前就解決了。至於不信的人是否理解和同意有什麼關係呢。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
9
 樓主| 追求永生 發表於 2012-10-10 06:38 | 只看該作者
hellman 發表於 2012-10-9 11:26
完全是自己發揮不顧聖經和神的啟示.

"在這個簡單術語後面有整本聖經啟示的豐富內容。"

你要對聖經有基本的了解和同意你就不會這樣說了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

14

主題

95

帖子

236

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
236
10
混水狼外婆 發表於 2012-10-10 09:53 | 只看該作者
和「道可道非常道」 語境相似,奧古斯丁曾說過「你若是能理解神,祂就不是神」 。 他的意思是說從來沒有人的心思可以充分地理解神。話雖如是,道家仍道道,信神的也努力地了解神、理解神以至於親近神。在這過程中道者運用各種類比描述道,基督信眾則藉助於「位格」 (person)的模式認識神、言說神、思想神。和「山寨」 、「磐石」、「盾牌」、高台」等其它描述神的模式相比,一位有「位格」的神這個觀念背後的基本信念是神能和信眾進入個人的關係中。換句話說,神人關係是人際關係的類比,一個有多重位格的神可以和信眾建立多種個人關係。用類比的方式求知未知有其方便之處。然而一不留意,易於將模式等同於所描述的對象。最典型的例子就是亞流派兩位兩體的基督論。客觀上看,三位一體的教義,是基督教主流信眾基於這方法對他們所認識、所愛戴、所敬拜的神的結論。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

14

主題

724

帖子

459

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
459
11
一說 發表於 2012-10-10 10:25 | 只看該作者
混水狼外婆 發表於 2012-10-10 09:53
和「道可道非常道」 語境相似,奧古斯丁曾說過「你若是能理解神,祂就不是神」 。 他的意思是說從來沒有人 ...

外婆還是老外婆?水好象越來越混了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

14

主題

724

帖子

459

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
459
12
一說 發表於 2012-10-10 10:34 | 只看該作者
混水狼外婆 發表於 2012-10-10 09:53
和「道可道非常道」 語境相似,奧古斯丁曾說過「你若是能理解神,祂就不是神」 。 他的意思是說從來沒有人 ...
信神的也努力地了解神、理解神以至於親近神。

在了解,理解和親近之前,就有了信?那是一種什麼樣的信?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

14

主題

724

帖子

459

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
459
13
一說 發表於 2012-10-10 10:40 | 只看該作者
混水狼外婆 發表於 2012-10-10 09:53
和「道可道非常道」 語境相似,奧古斯丁曾說過「你若是能理解神,祂就不是神」 。 他的意思是說從來沒有人 ...
一位有「位格」的神這個觀念背後的基本信念是神能和信眾進入個人的關係中。換句話說,神人關係是人際關係的類比,一個有多重位格的神可以和信眾建立多種個人關係。用類比的方式求知未知有其方便之處。


外婆是不是說三位一體乃是一種可以讓信眾容易理解的類比手法?就像對小外孫說太陽公公今天起得很早,明天下雨太陽公公就不出來了?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
14
求索 發表於 2012-10-10 21:10 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-10-10 06:36
這個問題中世紀之前就解決了。至於不信的人是否理解和同意有什麼關係呢。 ...

永板的問題是, 基本教義都是板上釘釘, 不可改變的。 殊不知基督教的教義在過去兩千多年中變化很大。 而疑問正是促成這些變化的動力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
15
求索 發表於 2012-10-10 21:14 | 只看該作者
混水狼外婆 發表於 2012-10-10 09:53
和「道可道非常道」 語境相似,奧古斯丁曾說過「你若是能理解神,祂就不是神」 。 他的意思是說從來沒有人 ...

宗教的最大問題是把神人格化。 反而讓人無法理解。 如果真有神, 一定和人在外形上, 行為上, 無關!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

150

主題

1萬

帖子

7525

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7525
16
·八戒· 發表於 2012-10-10 23:29 | 只看該作者
「這個教義即使是基督徒也不是都能理解透徹,更別說不信的朋友了。

但是信和不信者的區別在於:前者會同意這個教義,後者是反對,這個反對建立在不懂的基礎上。」

回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

4768

帖子

5122

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5122
17
催肥 發表於 2012-10-10 23:49 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-10-10 07:29
「這個教義即使是基督徒也不是都能理解透徹,更別說不信的朋友了。

但是信和不信者的區別在於:前者會同意 ...

照他的邏輯,同意不也是建立在不懂的基礎上?



回復 支持 反對

使用道具 舉報

18
來往加國 發表於 2012-10-11 09:17 | 只看該作者
求索 發表於 2012-10-10 21:14
宗教的最大問題是把神人格化。 反而讓人無法理解。 如果真有神, 一定和人在外形上, 行為上, 無關! ...

這也代表了一部分人對自己心目中的神的認識。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
19
 樓主| 追求永生 發表於 2012-10-11 09:55 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-10-10 10:29
「這個教義即使是基督徒也不是都能理解透徹,更別說不信的朋友了。

但是信和不信者的區別在於:前者會同意 ...

傻樂什麼呀?

世界上沒有任何事情是你絕對理解的,難道你從來就沒同意過什麼?

日常司空見慣的事情,你不覺的奇怪,一到信仰,就死鑽牛角尖。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15044
20
 樓主| 追求永生 發表於 2012-10-11 09:57 | 只看該作者
求索 發表於 2012-10-10 08:14
宗教的最大問題是把神人格化。 反而讓人無法理解。 如果真有神, 一定和人在外形上, 行為上, 無關! ...


人有神的形象和樣式,並不是說外形,而是說人有神可分享的屬性。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-25 15:06

快速回復 返回頂部 返回列表