佛法中講如來藏，阿賴耶識到底要做什麼？

星雲大師淺談阿賴耶識（人間福報）

各位讀者，大家吉祥！

「阿賴耶識」是印度的語言，中文的意義就是「我」的意思。人有八識：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識、末那識、阿賴耶識。前七識都有死亡、毀壞的時候，只有第八阿賴耶識的「我」，是吾人的真心本性，它可以隨著我們流轉五趣六道、輪迴天上人間，是永恆而不會消滅的。

阿賴耶識這個「我」的生命，就像念珠的線，把一顆顆的念珠串起來；阿賴耶識把我們一期一期、一階段一階段的生命銜接起來。在三世流轉的生命里，雖然因為人有「隔陰之迷」，因此不知道前世、來生，但生命的業力流轉，那是絲毫不差的。

玄奘大師形容阿賴耶識是「去後來先做主翁」。意思是說，人到世間上來，阿賴耶識比眼耳鼻舌身意先進入母胎；人死之後，阿賴耶識是最後離開的識，它是我們生命的主體。阿賴耶識有四種比喻，恰好說明它的功能與特色：

一、阿賴耶識像一塊田地：田地是生長禾苗的地方，播了什麼種子，就生長什麼果實。阿賴耶識帶著前六識所造的業，不管善的、惡的，經過第七識傳送給它，它都會一一接受。然後在八識田中隨著業力成長，是善是惡、是幸是不幸，前面的諸識都不管了，只有第八識像一塊田，讓種子發芽，成為果報。

二、阿賴耶識像一個倉庫：倉庫是存放東西的地方，金銀財寶可以存放在倉庫里，桌椅條凳也可以存放在倉庫里。阿賴耶識就像倉庫一樣，存放貪、執所造作的成果，在這間倉庫里，都不會被人盜取，也不會爛壞。只要等到時機因緣成熟，就會顯現報應，那就是吾人在人間產生苦樂人生的主因了。

三、阿賴耶識像一片大海：在唯識家看來，阿賴耶識就像大海一樣，河川溪水流到大海，大海不會嫌棄、排拒；即使把骯髒的垃圾丟到大海，也不會污染大海的清潔。就等於人在世間所造作的業力，儘管生命的主體阿賴耶識要去受業報，但業報是有盡的，生命的存在是永恆的。所以人有生死，那是業報的現象；但是真實說來，生命主體的阿賴耶識，生也未曾生，死也未曾死，它永遠與時空同在，與自然共存。

四、阿賴耶識像一條命根：阿賴耶識就是吾人生命的主體，這個主體的命根就如木柴燒火，木柴燒了一根再燒一根，一根又一根的木柴儘管不同，但生命的火炬會一直延續。這就如同我們在五趣六道里流轉，儘管張三、李四，豬、馬、牛、羊，生命的形體不一樣，但是生命的火都是一樣地燃燒，所以真正的生命是不死的。

所謂「木有本，水有源」，生命其來有自，並不要神明創造，也不要上天給予，那是自然的循環、自然的業報。所以吾人在世間，只要管好自己的身口意三業，行善做功德，就算這些不是真實的，但是會影響我們的主人翁阿賴耶識去受報，因此人生的幸與不幸，就看自己的業報了。

如來藏，阿賴耶識於佛法中的重要性:

首先，佛教修行者必定相信輪迴，如果沒有輪迴，那麼死了就完了，不需要修行，搞這
么多名堂，又是聞又是思又是修的，不需要這麼累，只管吃喝玩樂，早死晚死一樣。

第二，既然有輪迴，那麼是什麼在輪迴？這是關鍵中的關鍵了！如果不知道是什麼在輪
回，我們怎麼把握輪迴呢？就象原始人連車都沒見過，而說自己會開車，你相信嗎？

所以，修行的真正開始，必定是從了知什麼東西在輪迴開始的，只有知道什麼在輪迴，
才談得上改造命運，保證生生世世修行，保證最終成佛等等。

  這裡就引起兩派爭論來了，反方認為，緣起性空就是佛教真理，不需要有輪迴的主體
，認為如來藏是「性空唯名」的方便說，並沒有如來藏可證可知；正方認為，如來藏就
是輪迴的主體，離開如來藏談一切問題都是戲論。下面就兩派觀點是否吻合三轉法輪經
典和三法印來作說明辯正：

初轉法輪之《雜阿含經》卷五：記錄了一個叫焰摩伽的比丘說：阿羅漢身壞命終，更無
所有。遭到了僧團的一致反對，大家都勸他捨棄邪見，最終，焰摩伽比丘在舍利弗的開
導下，這樣改了口：阿羅漢是熄滅了五陰之苦。這裡就有一個問題，熄滅了五陰之後不
是更無所有，還有一個東西在，如果說熄滅了五陰就是「更無所有」，這叫「謗世尊，
謗世尊者不善」，熄滅了五陰之後還有什麼？經文沒有說，但肯定不是還有「緣起性空
」在，因為阿羅漢不受後有，滅的就是緣起性空的現象，如果緣起性空還在，說明阿羅
漢還沒有成就阿羅漢，那阿羅漢的實證豈不成了妄語？

二轉法輪之《心經》，心經最短，好說，中有「不生不滅、不增不減、不垢不凈」的經
句，這是對「心」的形容，當然，奉行「緣起性空」者，會說這個「心」是意識，但意
識透不過「不生不滅」這一句，正常人都體驗過意識生生滅滅，而且，如果意識不滅，
人人都應該有宿命通，可是，絕大多數人，為什麼能記得昨天，不記得前世呢？說明今
世的意識不是前世的意識，說「意識不滅」，這是邪見，而且阿羅漢滅掉的五陰——色
受想行識裡面，就明確包括了意識，請反方認真重新學習五陰十八界的內涵。

《大般若波羅密多經》卷569：「諸法雖生，真如不動，真如雖生諸法而真如不生，是
名法身」。來源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4180f1dc0100jur9.html) -
什麼是佛教的中心思想_六度_新浪博客

真如（如來藏, 實相心, 金剛心的另一個名字，佛經里常用，表示如來藏特性的一個形
容詞，有時做名詞用）雖生諸法，而真如不生，這句話明確表示，有一個萬法本源，祂
能生諸法，但祂本身是不生的，不生的當然不滅，這句經文，用「緣起性空」怎麼能讀
通呢？緣起性空能生諸法？緣起性空不生，所以叫法身？緣起性空不但不能生諸法，反
而是諸法生起后你才能觀察到緣起性空，否則你從哪裡知道緣起、性空？

緣起性空，是依於現象界的無常性和緣生性而總結歸納的一個規律，本身是沒有實體的
，比方說女性，這個特性是依於女人體的，如果沒有女人體，就沒有女人的特性可說了
，緣起性空，也是依於現象界每樣事物的現象都是緣起的，沒有自性實體而說性空，如
果沒有現象界，就談不上緣起性空了，比方說滅了現象界的阿羅漢，你要再談緣起性空
就是廢話了，就象你本來沒有兒子，你卻在談論如何為兒子找媳婦，都是廢話。

三轉法輪之《楞伽經》卷一：轉識、藏識真相若異者，藏識非因；若不異者，轉識滅，
藏識亦應滅，而自真相實不滅。是故，大慧！非自真相識滅，但業相滅，若自真相滅者
，藏識則滅。大慧！藏識滅者，不異外道斷見論.

下面再從三法印來談，三法印為「諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜」，三法印，高度概
括了現象界與實相界，有為法與無為法的特性，前兩印正是印定現象界與有為法的，就
是緣起性空的內涵，其實因為現象是無窮的，這類法印還可以根據實際情況隨意（當然
是在正確理解的前提下）增減，比方可以說「諸受皆苦、諸法緣生」等等，但「涅槃寂
靜」是實相界法印，無法增減，吻合《心經》開示，因為實相只是一個，真相只有一個
，如果弄到兩個以上的真理，你基本上就成神經病了。

綜上所述，認定「緣起性空」就是真理的人，基本上對世界本源的探索沒有興趣，反而
覺得探索世界本源者，是常見論，但如果世界沒有本源，萬法就沒有基礎了，一切真的
空了，絕對空了，一切修行也將唐捐其功，我們不用談那些高深的問題，你只要問問自
己：你是誰生的？是你父母生的？還是緣起性空生的？無論你的回答是父母還是緣起性
空，都將令你自己陷入無法自圓其說的困境。唉, 所以「無因唯緣論」，「心只有六個論」
都不是生命及法界的真實義！

而以上,就是為什麼佛法談如來藏，談阿賴耶識的意義.

為什麼欲深入佛法的同學應學習唯識 :

南懷瑾先生 講述  林中治 記錄　

一九七三年刊載於《十方》雜誌。


『楞伽經與禪宗心印

　　在要正式講「禪」以前，有一樣東西，必須重複提出討論的。

　　達摩祖師傳了禪以後，臨走交給二祖一部經典——《楞伽經》，囑咐後世，學禪做工夫，應以《楞伽經》為藍本，也就是以《楞伽經》「印心」。文學上所描寫 的「心心相印」的典故就出於此。所謂「印心」的印，是對證、契合的的意思。印用印油在紙上蓋了模子——印鑒，原來的印雖然拿走了，而留下來的印鑒，與原來 的印子絕對沒有兩樣。好像照在水中的月影子——第二月，與天上的月彼此符合，這就叫做「以心印心」。

　　《楞伽經》在佛學內，不但是禪宗重要的經典，同時也是唯識宗——法相宗的主要經典。為什麼稱為《楞伽經》呢？楞伽是南印度錫蘭島的一座山名，佛在此與弟子們說了這一部經典。

　
　　現在西方的心理學，對心的分析太籠統，充其量只了解到佛學所講第六識的陰面「下意識」，再下去就茫然無知了。

　　全部佛學所討論的，就是一個「心」。小乘的佛學，只講到第六識，而大乘佛學，才講到與宇宙相合一的第七識、第八識。我們要了解第七識、第八識，在學理上不能不研究唯識學。而唯識包括六經十一論，《楞伽經》就是其中之一。　　

學禪，目的在「明心見性」，而對「心」分析最清楚最徹底的是唯識。所以，學禪一定要懂得唯識。現在無論東西方所流行的禪，往往只拿禪宗裡面一些公案的 風光，例如「見山不是山，見水不是水。」或搞文學境界，如「天地一沙鷗」等，以為就是「禪」，未免太偏。現在我們要講禪，一定要從我們自己文化本身的基礎 上，去探討禪的究竟。』

所以,唯識雖然名相繁瑣,如有時間應該隨分熏習.

  

有部份些專做佛學研究，尊崇四部阿含的人誹謗大乘佛法，說如來藏思想為外道神我，是純屬誤會之言，學人必須謹慎，莫隨意謗法，且看　佛陀以下在阿含經怎麼說，


《雜阿含央掘魔羅經卷四. 》

『爾時央掘魔羅白佛言: 「世尊! 奇哉! 如來哀愍一切眾生，為第一難事。」 佛告央掘魔羅 : 非是如來為第一難事，更有第一難事: 謂於未來正法住世餘八十年，安慰說此摩訶衍經、常恆不變如來之藏，是為甚籮。若有眾生持諸同類，是亦甚難。若有眾生聞說如來常恆不變如來之藏，隨順如實，是亦甚難。』

南摩本師釋迦摩尼佛

如來蔵即是佛性，真如，並不是阿賴耶識，兩者不能等同！阿賴耶識有生有滅，而如來蔵不生不滅，非實非虛。

huiridangkong 發表於 2012-7-24 15:33
如來蔵即是佛性，真如，並不是阿賴耶識，兩者不能等同！阿賴耶識有生有滅，而如來蔵不生不滅，非實非虛。 ...

關於這個問題, 我們還是看看佛經上是怎麼說, 不要一知半解,自以為是 :

楞伽阿跋多羅寶經》卷四：

「佛告大慧：如來之藏，是善不善因，能遍興造一切趣生，譬如伎兒變現諸趣，離我我所；不覺彼故，三緣和合方便而生，外道不覺，計著作者。為無始虛偽惡習所薰，名為識藏，生無明住地，與七識俱。如海浪身，常生不斷；離無常過，離於我論，自性無垢，畢竟清淨。其諸餘識，有生有滅。意、意識等念念有七。…」

《入楞伽經》卷七：

「大慧！阿梨耶識者，名如來藏。而與無明七識共俱，如大海波常不斷絕，身俱生故；離無常過，離於我過，自性清淨。餘七識者，心意意識等念念不住是生滅法。…」

《大乘入楞伽經》卷五：

「大慧！如來藏是善不善因，能遍興造一切趣生；譬如伎兒變現諸趣，離我我所；以不覺故，三緣和合而有果生，外道不知，執為作者。無始虛偽惡習所熏，名為藏識，生於七識無明住地；譬如大海而有波浪，其體相續，恆注不斷；本性清淨，離無常過，離於我論。其餘七識：意、意識，等念念生滅。…」


楞伽經中三種譯本皆說阿賴耶識名為如來藏，其心體相續不斷、常不斷絕、離無常過；而前七識有生有滅，是生滅法。

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-25 03:34

《入楞伽經》卷七：

「大慧！阿梨耶識者，名如來藏。而與無明七識共俱，如大海波常不斷絕，身俱生故；離無常過，離於我過，自性清淨。餘七識者，心意意識等念念不住是生滅法。…」

為什麼欲深入佛法的同學應學習唯識 :

南懷瑾先生 講述  林中治 記錄　

一九七三年刊載於《十方》雜誌。


『楞伽經與禪宗心印

　　在要正式講「禪」以前，有一樣東西，必須重複提出討論的。

　　達摩祖師傳了禪以後，臨走交給二祖一部經典——《楞伽經》，囑咐後世，學禪做工夫，應以《楞伽經》為藍本，也就是以《楞伽經》「印心」。文學上所描寫 的「心心相印」的典故就出於此。所謂「印心」的印，是對證、契合的的意思。印用印油在紙上蓋了模子——印鑒，原來的印雖然拿走了，而留下來的印鑒，與原來 的印子絕對沒有兩樣。好像照在水中的月影子——第二月，與天上的月彼此符合，這就叫做「以心印心」。

　　《楞伽經》在佛學內，不但是禪宗重要的經典，同時也是唯識宗——法相宗的主要經典。為什麼稱為《楞伽經》呢？楞伽是南印度錫蘭島的一座山名，佛在此與弟子們說了這一部經典。

　　現在西方的心理學，對心的分析太籠統，充其量只了解到佛學所講第六識的陰面「下意識」，再下去就茫然無知了。

　　全部佛學所討論的，就是一個「心」。小乘的佛學，只講到第六識，而大乘佛學，才講到與宇宙相合一的第七識、第八識。我們要了解第七識、第八識，在學理上不能不研究唯識學。而唯識包括六經十一論，《楞伽經》就是其中之一。　　

學禪，目的在「明心見性」，而對「心」分析最清楚最徹底的是唯識。所以，學禪一定要懂得唯識。現在無論東西方所流行的禪，往往只拿禪宗裡面一些公案的 風光，例如「見山不是山，見水不是水。」或搞文學境界，如「天地一沙鷗」等，以為就是「禪」，未免太偏。現在我們要講禪，一定要從我們自己文化本身的基礎 上，去探討禪的究竟。』

所以,唯識雖然名相繁瑣,如有時間應該隨分熏習.

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-25 11:33
為什麼欲深入佛法的同學應學習唯識 :

南懷瑾先生 講述  林中治 記錄　

佛光山的現任住持心培法師

著作：道在那裡？禪是什麼？
二本一套--香海文化事業有限公司（2008年7月初版三刷）

如是說：『 禪是甚麼？
禪就是我們的「心」。
這個心不是分別意識的心，
而是指我們心靈深處的「真心」（電子版最前頁）

所以要從生滅心去體會一個不生滅的心。P.24頁

參話頭，乃中國禪宗最具代表性的法門，是北宋末年間，大慧宗杲禪師所提倡的修行法門，是參禪中獨特之法門，過去的古德，就有不少人是因為修此法門而明心見性。P28頁』

又六祖所悟的自性即是含藏識，如：

《六祖大師法寶壇經》卷1：「惠能言下大悟，一切萬法，不離自性。遂啟祖言：『何期自性，本自清凈；何期自性，本不生滅；何期自性，本自具足；何期自性，本無動搖；何期自性，能生萬法。』祖知悟本性，謂[惠能曰：『不識本心，學法無益』」(CBETA, T48, no. 2008, p. 349, a17-22)

《六祖大師法寶壇經》卷1：「自性能含萬法，名含藏識。」(CBETA, T48, no. 2008, p. 360, b4-5)

禪宗祖師所依之經典，亦如是說：

《大乘入楞伽經》卷6〈10 偈頌品〉：「顯示阿賴耶、殊勝之藏識、離於能所取、我說為真如」(CBETA, T16, no. 672, p. 626, a14-15)

有禪有凈土，禪凈雙修之永明延壽禪師亦說真心即是阿賴耶識、即是如來藏，即是真如理。如下：

《宗鏡錄》卷47：「此阿賴耶識即是真心，不守自性，隨染凈緣，不合而合，能含藏一切真俗境界，故名藏識。如明鏡不與影像合，而含影像。此約有和合義邊說；若不和合義者，即體常不變，故號真如。因合不合，分其二義，本一真心。湛然不動。若有不信阿賴耶識，即是如來藏，別求真如理者，如離像覓鏡，即是惡慧，以未了不變隨緣隨緣不變之義，而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 694, c27-p. 695, a6)

乃至玄奘菩薩亦說菩薩見道就是證解賴耶識，如下：

《成唯識論》卷3：「已入見道諸菩薩眾得真現觀名為勝者。彼能證解阿賴耶識。故我世尊正為開示。或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識。而能信解求彼轉依。故亦為說。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 14, b28-c3)

難怪星雲大師會說：『只有第八阿賴耶識的「我」，是吾人的真心本性。』

真乃符合經典、論典及禪宗祖師語錄之所言。善哉！善哉！

佛陀反覆強調無我，這在佛經中是不爭的事實，偏偏有要弄一個「我」出來。

如上文中：「只有第八阿賴耶識的「我」，是吾人的真心本性。』就是明顯的錯謬。

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-29 11:27
佛光山的現任住持心培法師

著作：道在那裡？禪是什麼？

有一點在下不是很清楚。 對如來藏的如此深入描述， 對於行者實修， 有什麼意義嗎？

我的意思是， 修哪一個法門的行者， 在那階段， 必須正確理解這概念？

huiridangkong 發表於 2012-7-30 11:37
佛陀反覆強調無我，這在佛經中是不爭的事實，偏偏有要弄一個「我」出來。

如上文中：「只有第八阿賴耶識的 ...

如來藏非梵我，非神我，完全無眾生所熟知的我性　：

[b]【「如來藏」和「梵我」（神我）是一樣的，背棄了佛陀的根本教義——「無我」。】這是某派法師所持有的想法, 然而這根本是無稽之談，因為佛陀不可能故意去湊合印度教之「梵」「梵天」「梵我」來當成是大乘佛法，這兩者有根本不同的差異。此派法師受到日本一分研究學者的影響，如今又有日本學者松本史朗對於如來藏大加批判。而底下來說明「如來藏」和「梵」兩者根本沒有關係：

      「梵」原本在印度是以實質的「梵天」，甚至說是更高的「至尊」。在《吠陀》有「至尊」的描述，並由祂產生「至尊人格神」來到人間；乃至當「梵天」說他出生一切萬物時，他這樣的人格神也是由「至尊」所出生的，這是印度傳統的一支大一統思想。《奧義書》則在之後產生，許多奧義書則明確地贊成一個衍生的概念，就是一切事物皆有「梵」，並且將修行變成一個普遍性的知覺到「梵」，以此稱之為「梵我合一」，以為就是涅盤，就是解脫，如此作為「我」的擴大；但以上的「梵」、「梵天」、「梵我」都是被佛陀所駁斥的。

      依照上述順序而說，先說「梵」：佛陀說真正的「梵」都不是這樣，唯有佛陀說的「梵」才真正是「梵」，其他人都是妄想。「梵」本身在語言上是清凈的意思，因此許多人施設的虛妄想，本身就是污染，本身就是虛假，因此遠離了佛陀說的「梵」。佛教中的阿羅漢自作證的時候，必然知道「梵行已立」，這「梵」於小乘法中就是以遠離諸法的執取來稱作是「清凈」，既然遠離，哪裡還會再去施設一個「清凈的、崇高的、廣大的、殊勝的」外法，說這個是「梵」，這樣的「梵」就是如來說的「不清凈的」，就是被佛陀所破斥的，而清凈的「梵行」則是佛教僧團可以人人修行修證而自作證的，並非只是形而上的思想而己。

      次說「梵天」：如果「梵天」所說自己是宇宙的創造主，那高過其天的二禪天、三禪天、四禪天，乃至無色界天，還有無想天，到底是誰創造的？這三界的法是屬於禪定「證量」的，因此「梵天」的說法不合乎事理，一下子被佛教破斥的。

      最後是「梵我」：「梵我」則以思想來安立一個假說，「梵我」和「禪定」的境界不同，但有人是「梵我」落在三界有為法的境界中來作區別，而禪定是會相應到一個境界天，因此如果一定要說「梵我」是有實質的，是勉強可以無色界天的空無邊處天（或識無邊處天？）來對應。當佛陀示現太子出宮修行時，曾示現從學於外道，得證甚深世間禪定，外道以為這便是涅盤，在《佛本行集經》卷22：

     彼人如是舍諸禪已，進求勝處，而發此心，如前所說，舍諸欲事。如是舍離粗色身故，發厭離心，彼時即得身中所有虛空無邊分別，於此一切色相，又色相內，及樹木等，所有諸物悉皆分別，無邊虛空，得如是等一切色處，明瞭分別，無邊空已，即證勝處，而有偈說：「如是微妙大梵處，一切無相常無言：智人說彼解脫因，即此名為涅盤果。爾時阿羅邏說是語已，白菩薩言：仁者瞿曇！此即是我解脫之處，及其方便，我今為仁顯示已訖。」

      然而這樣「空無邊處天」的「梵我合一」的修行，佛陀修證后便予以捨棄，因為這不是解脫。在許多大乘經典更直接破斥這樣的說法，指責「梵我」「出生萬物」「一切由梵所出生」都是「邪見」，「梵天」等諸禪定「愚痴」諸天都是「邪見天」。因此硬要說大乘與「梵我」「梵」合流，是罔顧事實，這熟讀大藏經的所有法師應當要非常清楚的。所以佛陀所說的如來藏絕非梵我，神我。

真源湛寂 發表於 2012-7-30 19:42
有一點在下不是很清楚。 對如來藏的如此深入描述， 對於行者實修， 有什麼意義嗎？

我的意思是， 修哪一 ...

如來藏在大乘經典中有很多異名,如非心心, 非心相心,本心,自性,真如,法身等. 經教上指出是大乘禪門所証悟的標地, 所謂悟後起修, 悟的便是這個. 至於兄說『修哪一個法門的行者， 在那階段， 必須正確理解這概念？』, 看因緣吧, 許多人念佛打坐修行一輩子,連如來藏都沒聽過, 甚至許多崇尚原始佛法誹謗大乘非佛說的法師居士是根本否定如來藏的.

但是如果我們細心撿擇, 不難發現很多大乘經中處處提到這個如來藏, 在我的階段, 只是隨份勳習,
藉著經教的說明了解祖師証悟的方向, 因為深信大乘佛法故.


《六祖大師法寶壇經》卷1：「惠能言下大悟，一切萬法，不離自性。遂啟祖言：『何期自性，本自清凈；何期自性，本不生滅；何期自性，本自具足；何期自性，本無動搖；何期自性，能生萬法。』祖知悟本性，謂[惠能曰：『不識本心，學法無益』」(CBETA, T48, no. 2008, p. 349, a17-22)

《六祖大師法寶壇經》卷1：「自性能含萬法，名含藏識。」(CBETA, T48, no. 2008, p. 360, b4-5)

禪宗祖師所依之經典，亦如是說：

《大乘入楞伽經》卷6〈10 偈頌品〉：「顯示阿賴耶、殊勝之藏識、離於能所取、我說為真如」(CBETA, T16, no. 672, p. 626, a14-

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-30 16:02
如來藏在大乘經典中有很多異名,如非心心, 非心相心,本心,自性,真如,法身等. 經教上指出是大乘禪門所証悟 ...

經云：」如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句。故說離妄想無所有境界如來藏門「

行者不要鑽牛角尖。

真源湛寂 發表於 2012-7-31 22:07
經云：」如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句。故說離妄想無所有境界如來藏門「

行者不要鑽牛角尖。  ...

法友我們聊聊天啦, 您不要太在意,

如來藏本無妄想，本來就無我性，方便言詮『我』。

『為斷愚夫畏無我句』為經論正說，但二乘聖人滅盡自我五陰十八界，
是為『無我』，但無我不是斷滅吧　？

滅盡自我后那個不斷滅的，己經不是我了，即涅槃。

『《雜阿含經》卷五：記錄了一個叫焰摩伽的比丘說：阿羅漢身壞命終，更無
所有。遭到了僧團的一致反對，大家都勸他捨棄邪見，最終，焰摩伽比丘在舍利弗的開導下，這樣改了口：阿羅漢是熄滅了五陰之苦。

這裡就有一個問題，熄滅了五陰之後不是更無所有，還有一個東西在，如果說熄滅了五陰就是「更無所有」，這叫「謗世尊，謗世尊者不善」，熄滅了五陰之後還有什麼？經文沒有說，但肯定不是還有「緣起性空」在，因為阿羅漢不受後有，滅的就是緣起性空的現象，如果緣起性空還在，說明阿羅漢還沒有成就阿羅漢，那阿羅漢的實證豈不成了妄語？』

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-31 13:12
法友我們聊聊天啦, 您不要太在意,

如來藏本無妄想，本來就無我性，方便言詮『我』。

我是這麼理解的。 當時一說「無我」， 大家都傻了。

而為了方便， 就說有一個什麼藏啊， 識啊。

其實， 真相是用言語文字表達不出的。 而大家要死扣這個概念， 反而沒什麼意義了。

是真如， 是8識， 9識， so what ?

真源湛寂 發表於 2012-8-1 04:57
我是這麼理解的。 當時一說「無我」， 大家都傻了。

而為了方便， 就說有一個什麼藏啊， 識啊。

真相不見得用言語文字表達不出來, 但即便用言語文字表達出來, 大家也不見得相信.  知道有如來藏,
的確也不能 so what, 工作也還是須照作, 還是得吃飯才能飽, 只不過法對佛法與經典有不同的認識.

話說回來, 佛陀說「無我」，跟"斷滅" 有什麼不同 ? 又為什麼宣講阿含經後又再宣說般若及唯識經典 ?

WILLIAMLYLE 發表於 2012-7-31 04:17
如來藏非梵我，非神我，完全無眾生所熟知的我性　：

【「如來藏」和「梵我」（神我）是一樣的，背棄 ...

如來藏非一般人以為的本體,  佛陀於《四阿含》中明確宣說: 佛教是「非斷非常」，不是意識層面想像的本體，所以說：『惡慧不能知』：

如來藏和一般人以為的本體的許多體性根本不同，日本的松本史朗將其定義為「土著思想」，就是古老民族會期待的大一統的觀念。可是他並不明白佛教的如來藏是不跟任何一個法和合的，不是一般人以為的「我」的延伸。如來藏祂是本有法，不變異法，不會跟其他的一法在和合，不會增減，也就是說祂沒有和合義。

祂沒有作主義。然而我們以為的我，這本體的我，理論上的我，形而上的我，都能夠作主，但如來藏不作主。祂是各有情各自獨立，祂和另外一個祂也不會和合，所以佛和佛也不會合併，這和神我、梵我思想追求的「天人合一」、「梵我一體」不同。

      「梵」和如來藏不同，因為如來藏不是大我，如來藏不是眾生心，不是「梵」，也不是清凈，如來藏沒有我性，也不會和您合而為一，如來藏出生這世界，但不是這世界，如來藏也不會因為您覺受到祂而和您相應，因為如來藏沒有見聞覺知，您以為祂怎樣，祂也不會理您，因為沒有見聞覺知，怎麼理您？您以為這世界大的大，小的大，合一、不合一，都和他無關，如來藏不理會您怎麼想，如來藏也無所謂您怎麼想。

      所以我們看不出來《奧義書》中的「梵」和如來藏有何關係，除了有人硬著頭皮來湊合以外，這兩者根本不同，如果說「梵」是思想，有人不能同意，那說成是偏於無色界天的空無邊處天的修證，但無論如何又說如來藏是思想？如來對於取證這樣的「梵」，認為這不是真正的解脫，無色界天還是在三界輪迴之中仍然脫離不了生死。如來便拋棄這法，而直到三界的有頂：非想非非想天，仍不是解脫之法，不是涅盤。因為佛法的解脫，必須以斷除我見、斷除三縛結作為基礎，有了這樣的三縛結的斷除，就有真正的「八解脫」可說。

      在《白凈識者奧義書》，將「梵」說成是「無外無更高，更小或更大」，「世間萬事物，神我盡充沛」這樣以比量來說「梵」是更高的「神我」，稱之為「神人」，設立個「彼超此世間」的超級大我，可是至高得我，根本不是這樣的我，所以向其祝願，幾乎是《奧義書》的一貫方式，如「惟願彼天神，賜我以明智」，以祭祀和祈願，然而如來藏不是充塞天地之間的虛妄想的大我，如來藏也不需要您去祭祀和祈願，祂一直根本和您在一起，不需要您的誠服和恭敬，祂不領受三界一切法。

      奧義書以為這樣的大我會主宰一切，所以出現「主宰賜福者明神頌所敦」，但如來藏出生萬物，卻沒有作主，當然不會去主宰，也不會賜福。「彼在大宙中，唯是護世主，宇宙之真宰，神秘居萬有，梵道神仙傳，合契得長住，唯由得知彼，乃斷生死網」，這他們以為這個主宰的就是「大我」，每個眾生的「大我」，但是如來藏根本不去作主，不去主宰一切。

      集結佛教《四阿含》的大眾是偏於小乘的修持，但大乘法卻還是有流傳下來，有著受持的軌跡，然而小乘人雖然無力弘揚大乘，但還是在《四阿含》點到了大乘所說的「真心」，「如來藏」，以及「菩薩法」，代表有「大乘法」。佛陀在《四阿含》說「三乘法」，同說「三界法中」是「無常、苦、空、無我」，三界法都是「境界法」，都是相對有為法，都是可壞滅法，都是緣起生滅法，只要是可描摹的境界，見聞覺知的境界，不論是內法與外法，不論心中緣取的或向外攀緣的，都是三界法，無一真實有，任何修行的心都是落於境界法中，因此佛陀說一切法無常，一切諸行無常，非真實。

      真心如來藏不是三界法中的任何一法，也沒有三界法的體性和境界相，當您去描摹祂，以為祂是清凈無染，用此敍述還不是祂，這就是境界有染法，真心不被境界法污染，祂不受境界法，不是我們在修行中所緣取到的任何一個內法，也不是一般人所知道的外法，也不是內法和外法兩個綜合起來的法，祂根本不是三界法，祂不是見聞覺知所知道的法。

    佛陀於《四阿含》中明確宣說，佛教是「非斷非常」，不是滅后無有，不是滅后就是斷滅，也不是滅後有一個常，當然也不是滅后才會緣起出生一個常，因此佛法是直接顯示了有一個「不是三界法」的「常」，但於小乘阿含經中並不是處處宣說，多是密意說。然而以「梵」要變成一個真正的萬法的來源，是不可能的，因為「梵」還是眾生的三界永恆的虛妄想，而實相卻是和眾生的心有著各自不同的體性，這是無法合而為一的。這「梵我合一」類似中國的「天人合一」的論調，是一直存在的繆見。如同實修男女淫慾一直是許多古老國家的偽修行一樣。而這天地萬物都有「梵」的思想和中國古老的「道」在天地之間的思想，實際上也是相通。因此這「梵我合一」、「性修行」、「梵」都是這世界眾生的許多共通想像之法之一。

總結來說，當「梵」落入了三界法的範疇，以有情的觀點來描述這中間所取得的境界，乃至粗糙的「與梵合而為一」「梵我」都是境界法，都不能離開意識心的見聞覺知的作用，都是因為緣起所生法，都是三界法，因此都不是佛教說的真心如來藏。

WILLIAMLYLE 發表於 2012-8-1 02:12
法友我們聊聊天啦, 您不要太在意,

如來藏本無妄想，本來就無我性，方便言詮『我』。

熄滅了五陰之後不是更無所有，還有一個東西在???

這不還是有我嗎？！

認為實實在在有一個涅磐可得，有一個阿羅漢實可得，是顛倒見。

關於如來死後有，如來死後無，以及涅磐的任何成見都屬於無記！

huiridangkong 發表於 2012-8-1 10:16
熄滅了五陰之後不是更無所有，還有一個東西在???

這不還是有我嗎？！

是誰說涅磐可得 ?
熄滅了五陰之後, 自己都不存在了, 誰去得 ?

WILLIAMLYLE 發表於 2012-8-1 11:02
是誰說涅磐可得 ?
熄滅了五陰之後, 自己都不存在了, 誰去得 ?

涅槃不可記說，言語道斷，心行路絕，離一切相，無一法可得。以無所得故，菩提薩多！