倍可親

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一個基督徒對追求真理的看法:四種人對「真理」的認識

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confuse 發表於 2008-6-5 03:42 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
網友的提問:

王怡,請教一下,我想你是相信這個世界存在真理的,那麼你覺得目前你是已經發現並掌握了真理呢,還是在找尋真理的精神跋涉中?


王怡的回答:
謝謝你的提問。如果人可以發現和掌握真理,人就比真理更厲害。人才是真理。人信的還是他自己。有幾種人:

第一種人不相信宇宙世界當中有真理。但這種不相信卻不能稱之為一種「信」。不能說我「相信」沒有真理。因為信心是由對象的,是要及物的,否則等於一無所有。不信就是虛無或在虛無的懸崖,像魯迅說,於天上看見深淵。第一種人如果是真誠的,就一定是痛苦的。魯迅先生就是如此。他的痛苦的無限性,顯示出他的虛無的無限性。而無限性本身,就是真理存在的一個反面證據。因此他的痛苦值得尊敬。

第二種人,相信有真理,但認為真理不可能被人知道。因為真理無限,人卻有限。這種人是一種在不可知的真理面前保持謙卑的人。這種謙卑也值得尊敬。但前面說了,其實人的身上也有無限性,人的智慧不是無限的,但人的墮落卻是無限的。狗不會墮落到比豬還不如。但人會墮落到比狗還不如。人的幸福不是無限的,但人的痛苦卻是無限的。換句話說,真理的無限性是內容的無限,而人的無限只是可能性的無限。人無法「發現和掌握」那個內容的無限。就是聖潔、公義和良善的無限。

第三種人,相信有真理,也相信真理可以被人知道。他們認為真理瀰漫在宇宙中,在萬物當中。道在瓦盆,道在屎溺。或者青青翠竹,都是真如,鬱郁黃花,無非般若。因此人可以憑著智慧、理性或悟性去了解那個真理。這種人都是極其聰明的人。佛家、道家、理性主義者,諾斯替派,共產黨人,等等,都是這樣的聰明人。他們的聰明也有一部分值得尊敬。

基督徒是第四種人。他相信有真理,他相信人不能知道真理,因為人被罪所捆綁,在人的智慧與真理之間,有一個人自己搬不動的障礙,就是人心中的黑暗。但基督徒的信仰最核心的,就是他相信真理的自我啟示。人找神,找不到。找來找去都是以自己為神。但基督徒的信仰建立在他相信神在找人。真理」道成肉身「,向我們啟示他自己,並為我們死,替我們搬走我們自己搬不動的那個障礙。
  
其實我以前也曾經是上述的第一和第二種人。但我從來不是第三種人。因為我不夠聰明。現在,我對真理的信仰,就是我相信真理在我之外,在聖經當中。我相信《聖經》的權威性,我相信《聖經》是上帝的啟示,上帝以人的語言,將他的無限介入人的歷史,將他自己的無限和永恆,通過基督耶穌向著人開放。我相信耶穌說「我就是道路、真理和生命」。

  真理向人敞開,但人卻不能「掌握」。人只能順服。我相信《聖經》所啟示的真理,我一生的功課就是學會順服在上帝的聖言之下。如果你問我,能不能順服。我會說太難了。我的罪時刻在我裡面,我的軟弱就像一個噩夢。但我知道在我不能,在神凡事都能。我的一生與真理的關係,唯獨建立在這三個字之上:信、望、愛。

  希望我的回答對你有所幫助。非常感謝你。


很奇怪的:這位基督徒說人找到的神都是以他自己為神。但是但這位基督徒認為有神向他顯示,或者說是啟示的時候,他如何知道那個神不是他自己找來的呢?看過不少基督徒的信教過程見證,不管是因為感性的感動也好,還是理性的分析也好,都是最終要判明這是自己的「神」,這難道不是在找尋嗎?
所以,所謂的「神找人」不過是一種託詞而已。

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Servant 發表於 2008-6-5 03:56 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2008-6-5 03:42 發表

所以,所謂的「神找人」不過是一種託詞而已。


所謂「神找人」,是說,耶穌基督,道成肉身,來找我們;
神,差派其他的基督徒,來傳福音給我們,來「找我們」;
神,讓一些事情發生,讓聖靈感動我們,來「找我們」。。。

這一切事情的「主語」,是神,是聖靈,是耶穌,是神自己。。。。
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 樓主| confuse 發表於 2008-6-5 04:01 | 只看該作者

回復 #2 Servant 的帖子

即便如此,你是不是也要進行判斷呢?這與你自己找又有什麼區別?不論是誰先找的,最後作出判定的是人,對嗎?所以,你又如何知道你不是以自己為神?
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人間的盒子 發表於 2008-6-5 04:03 | 只看該作者
對呀,我也一直沒搞懂這神到底怎麼就找到他們了,還怎麼就證明自己是真神了。看看我讀了無數遍的大S見證,前面都是些人人都有的經歷,從不信到信好象就是自己這麼一說,信,就信了,看不出聖靈做了點什麼。

儘管我有這些經歷,但我還不認識神。當我父親要我信主時,我是那樣的驕傲;神用獨特的方式,召我信主,並在這期間垂練我。


我父母於是1998年受洗成為基督徒。不久,我媽中風。在她住院其間,教會的兄弟姐妹常去醫院看她。我媽出院后,為了感謝教會的幫助,我在家請了教會的四五十位朋友吃飯。可想而知,我是他們的主攻對象。而我的爭論話題還是如一,怎麼樣證明基督是真神。臨結束時,一個弟兄建議我向神禱告。當天晚上,我睡在床上,向神禱告,說:「神,如果您是真的,請進到我的心裡來。」

1999年一月七日,教會有一個佈道會。會上,牧師講了神的公義,講了人的罪(罪性),也講了罪的代價就是死。也就是說,死是一種懲罰。而我當時認為死是一種獎勵。我糊塗了。會後,我問講員,死是一種獎賞還是一種懲罰。他笑著說:「你差不多了」。結果,第二天,在送小孩去學鋼琴的路上,我一邊開車,一邊哭,眼淚嘩嘩的往下流。就這樣,我就把自己交給主了,並於同年X月X日受洗。這就是我成為基督徒的簡單經過.
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
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問? 發表於 2008-6-5 04:11 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-6-5 03:56 發表


所謂「神找人」,是說,耶穌基督,道成肉身,來找我們;
神,差派其他的基督徒,來傳福音給我們,來「找我們」;
神,讓一些事情發生,讓聖靈感動我們,來「找我們」。。。

這一切事情的「主語」,是神 ...


那麼這裡的神是指三一神,而不是泛指絕對真理對吧?

當然了,耶穌的宣稱可以作為一種考慮!
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618o382 發表於 2008-6-5 04:38 | 只看該作者
基督徒就是腦殘,寫的東西慘不忍睹,象這句
王怡:
如果人可以發現和掌握真理,人就比真理更厲害。人才是真理。

但基督徒總是聲稱自己找到了唯一真理。即使如他所說不是自己找到的,是神啟的真理,基督徒不也得用眼睛等感覺器官和心靈去感受嗎,這一感受的過程不是發現的過程嗎?

按著這一基督徒的邏輯,基督徒找到了真理,找到了耶和華,找到了耶穌,基督徒就比耶穌厲害,就比耶和華厲害,基督徒就是神。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-6-5 04:39 編輯 ]
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
盤古教聖人說:不要害怕我們死後的歸宿,我們只是回到了出生前的地方。
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Servant 發表於 2008-6-5 04:52 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2008-6-5 04:11 發表

那麼這裡的神是指三一神,而不是泛指絕對真理對吧?

當然了,耶穌的宣稱可以作為一種考慮!


按照聖經,三一神/耶穌,就是絕對真理。
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Servant 發表於 2008-6-5 04:56 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2008-6-5 04:01 發表
即便如此,你是不是也要進行判斷呢?這與你自己找又有什麼區別?不論是誰先找的,最後作出判定的是人,對嗎?所以,你又如何知道你不是以自己為神?


好問題!

還有一個意思,我沒有表達清楚,這裡說的「神找人」,或者「人找神」,說的,是宗教本身。

基督教,是「神找人」的宗教。是神,自己道成肉身,向「人」啟示;

而其他的宗教,是「人」,在某種狀態中,突然「遇到了」神,而得到的「啟示」。。。

也就是說,他們的「教主」,是「尋找者」,是「被啟示者」,而基督教的「教主」,是「啟示者」自己。
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Servant 發表於 2008-6-5 04:58 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2008-6-5 04:03 發表
對呀,我也一直沒搞懂這神到底怎麼就找到他們了,還怎麼就證明自己是真神了。看看我讀了無數遍的大S見證,前面都是些人人都有的經歷,從不信到信好象就是自己這麼一說,信,就信了,看不出聖靈做了點什麼。



大姐,那你也閉上眼睛說:「神啊,求你用我能夠明白的方式,向我啟示」。試一試?
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人間的盒子 發表於 2008-6-5 05:01 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-6-5 04:58 發表


大姐,那你也閉上眼睛說:「神啊,求你用我能夠明白的方式,向我啟示」。試一試?



我得到的啟示是,好好做人,傳播愛,神不會虧待你的。否則,叫也沒用。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
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溫和寶 發表於 2008-6-5 05:05 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-6-5 04:58 發表
大姐,那你也閉上眼睛說:「神啊,求你用我能夠明白的方式,向我啟示」。試一試?

你要不要試試離開那個很容易使人精神出問題的基督教?試一下吧?擺脫了精神控制你會覺得一身輕鬆的。試一試?敢不敢?
珍愛生命 遠離毒教!
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618o382 發表於 2008-6-5 05:07 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-6-5 04:58 發表


大姐,那你也閉上眼睛說:「神啊,求你用我能夠明白的方式,向我啟示」。試一試?

那些求大仙的人不都是這樣求的嗎?用你這種方法不能保證你所得到的神不是個「耶仙「。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-6-5 05:10 編輯 ]
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
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人間的盒子 發表於 2008-6-5 05:10 | 只看該作者

回復 #11 溫和寶 的帖子

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Servant 發表於 2008-6-5 05:12 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2008-6-5 05:01 發表

我得到的啟示是,好好做人,傳播愛,神不會虧待你的。否則,叫也沒用。


你看,你不也是「神叨叨」的嗎?(開個玩笑啊)
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618o382 發表於 2008-6-5 05:15 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-6-5 05:05 發表

你要不要試試離開那個很容易使人精神出問題的基督教?試一下吧?擺脫了精神控制你會覺得一身輕鬆的。試一試?敢不敢?

他怎麼敢吶!

信耶穌就象吃我老婆做的飯菜:越吃越餓,越餓越吃。。。。。。
信耶穌就是:越信越怕,越怕越信。。。。。。
耶穌說:至於我那些仇敵不要我作他們王的,把他拉來在我面前殺了吧!
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溫和寶 發表於 2008-6-5 05:15 | 只看該作者

回復 #13 人間的盒子 的帖子

呵呵!看樣子他是不敢。
大S------「己所不欲勿施於人」啊
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在美一方 發表於 2008-6-5 06:30 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2008-6-4 13:42 發表
很奇怪的:這位基督徒說人找到的神都是以他自己為神。但是但這位基督徒認為有神向他顯示,或者說是啟示的時候,他如何知道那個神不是他自己找來的呢?看過不少基督徒的信教過程見證,不管是因為感性的感動也 ...


有關是神找人還是人找神,連經上說的都不一致。以前有個討論,可以看看基督徒們是怎麼糊裡糊塗解經的,供參考:
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=584451
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 樓主| confuse 發表於 2008-6-5 06:41 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-6-5 06:30 發表


有關是神找人還是人找神,連經上說的都不一致。以前有個討論,可以看看基督徒們是怎麼糊裡糊塗解經的,供參考:
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=584451

什麼亂七八糟的,又是「叩」,又是「開」的。其實,到底「開門」是決定性的動作呢?還是「叩門」是決定性動作?正常情況下「開門」才是決定性的,對不對?否則的話叩也白叩。問題是:誰作出了這個開門的決定呢?是人自己,對不對?所以最後還是人自己選擇了神。
那麼回到首貼,既然是人自己最終做出了選擇,那麼就無法保證不是選了「以自己為神」了。這就是問題所在。
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在美一方 發表於 2008-6-5 06:53 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2008-6-4 16:41 發表
什麼亂七八糟的,又是「叩」,又是「開」的。其實,到底「開門」是決定性的動作呢?還是「叩門」是決定性動作?正常情況下「開門」才是決定性的,對不對?否則的話叩也白叩。問題是:誰作出了這個開門的決定呢 ...


人家那裡不是說了嗎,神叩門,人給開也是神先做了指示的啊,否則。。。還有啊,耶穌說的可是人叩神門,神開門。所以,有夠亂。
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 樓主| confuse 發表於 2008-6-5 06:56 | 只看該作者

回復 #19 在美一方 的帖子

神叩人門 = 神找人
人叩神門 = ?
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