看盒子和同往討論有感：為什麼繞不出自己？

原帖由 同往錫安 於 2009-2-25 13:30 發表 [我為什麼反對基督教 -- 給一個朋友的信 - 基督家園 -  backchina.com]  
不是所有相信的都是正確的。

但有信對的，那就是相信真理的時候。

但信自己一定不會全對，因為人不是真理。你得跨出第一步，不要信自己，而是以開放的心態尋找真理。

原帖由 人間的盒子 於 2009-2-25 13:47 發表 [我為什麼反對基督教 -- 給一個朋友的信 - 基督家園 -  backchina.com]  

你不信自己怎麼信聖經啊？ 還不是自己說聖經是對的，所以就相信聖經是對的了嗎？ 你怎麼就得出結論聖經是對的了呀？

原帖由 同往錫安 於 2009-2-25 14:14 發表 [我為什麼反對基督教 -- 給一個朋友的信 - 基督家園 -  backchina.com]  
聖經是對的,因為我相信聖經是神的話語, 而神是真理,是無誤的.所以聖經是對的.

所以, 首先是相信聖經是神的話語.至於為什麼會信聖經是神的話, 則完全因為神的恩典。這恩典何時臨到不同的人，我不知道。

我只知道 ...

繞繞繞。。。繞啊，究竟還是繞不出自己這一關。。。

這裡，「自己」，有兩個不同的「內涵」。。。。

1）在我們沒有信主之前，我們都相信自己。。。

相信自己，能夠掌握一切，相信自己的命運，在自己手中。。。

信耶穌以後，我們不再相信自己，我們相信，一切都在神的手中。。

所以，這個相信自己，是相信自己的能力，智慧。。。。。


也就是說，兩者的區別，是自己，可以是主語（這個沒有不同），也可以同時是賓語／定語。

我（自己）相信自己（的能力。。。）；
我（自己）相信聖經（的能力。。。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-2-26 22:57 編輯 ]

歡迎真信仰朋友來到家園。

那個討論我也看到了，實際上錫安說的「不要信自己」的意思是不要把自己作為信仰的對象，因為有些人除了自己，誰都不信，這樣的人實際上是把自己當作神了。盒子的「你不信自己怎麼信聖經啊？」這個問題實際上是把話題叉開了，與錫安說的是兩回事。

網友討論的時候有很多這樣的小陷阱，你常參加討論就會明白的。希望你在這裡找到真信仰。

這樣的人實際上是把自己當作神了。

你看，你也是繞不出這個圈子。你把「把自己當神」作為一件不可思議的事情，當作一件大逆不道的壞事，不敢越雷池半步。實際上還是用「基督思維」來思考事情，就是自己把自己的思想套上了枷鎖。如果你想論某事，起碼也要站在公正的立場上說話。

把自己當作神，又有啥大不了的？如果要是讓我當你們基督教那個神，請我當我還不當呢，招人罵。幾千年前的人造出來的神，怎能和今人相比？不是要當神，而是人比神強，還不止強一點半點。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-26 22:56 發表 [看盒子和同往討論有感：為什麼繞不出自己？ - 基督家園 -  backchina.com]  
歡迎真信仰朋友來到家園。

那個討論我也看到了，實際上錫安說的「不要信自己」的意思是不要把自己作為信仰的對象，因為有些人除了自己，誰都不信，這樣的人實際上是把自己當作神了。盒子的「你不信自己怎麼信聖經 ...

你們不會明白的啦，信聖經就是你的選擇，不管根據是什麼，是你選擇信聖經的，不對嗎？

我沒有故意岔開或無理取鬧的意思，你沒有理解的能力，算我白說。

我沒有說你故意叉開，你也許自己都沒有意識到。

是我的選擇不錯，但是我選擇的不是我自己作為我的信仰對象。錫安討論的是客體，而你卻無意中把話題引到了主體。

你咋不敢面對你自己呢？你還沒回答我在這個帖子里68樓的問題呢？
http://club.backchina.com/main/v ... c%3DDESC&page=2

老七的拿手絕活，你怎麼也用上了？很好使是吧？

他就那三板斧，不管你咋回答，他就是不接受。

咱們倆都是講理的人，你與老七的區別是，老七死不接受，你是死不表態。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-27 00:33 發表 [看盒子和同往討論有感：為什麼繞不出自己？ - 基督家園 -  backchina.com]  
我沒有說你故意叉開，你也許自己都沒有意識到。

是我的選擇不錯，但是我選擇的不是我自己作為我的信仰對象。錫安討論的是客體，而你卻無意中把話題引到了主體。

怎麼就跟你講不明白呢，我有說你們把自己當信仰對象嗎？你們也沒資格說別人把自己當信仰對象的，你們選擇信聖經就是自信，人家選擇不信聖經也是自信，人家信旁邊某個人剛說的一句話可以和你們選擇信聖經中的一句或全部話同樣正確也可以同樣荒唐，我強調的就是彼此彼此，沒誰比誰優越點。

你說的這些都對，我都承認。但是你與錫安說的不是一回事。

在我們都自信這一點上，沒有區別。有區別的是我們的信心投放的對象，信的客體。

其實您和錫安說的是信的基礎，那是神，是聖經。
盒子和一些不信主的人信的基礎，是自己， 是科學，是理性。。。

這兩者的相信都經過人自己的選擇，作出相信這一步。

基督徒認為把自己作為信的基礎就是把自己當作神了， 但一些非基肯定不接受這樣的觀念。

誰要是說我把自己當成神了，我肯定不接受，這是明顯地貶低我么！我怎麼能當那個笨傢伙？他會上網嗎？會打字嗎？恐怕連中文都不認識呢。

那按照您的觀念，您是「超神」了。

我發覺溫兄反基越來越。。。唉，走火了。連那個普通的「神」的概念也要反一下，不是太累了嗎？

[ 本帖最後由 gyl 於 2009-2-27 01:39 編輯 ]

你怎麼又貶低我？

「超神」 也不夠高？ 如何貶低？請詳細道來，好讓我們學習反基心理。

你那神，在我這裡一錢不值，我比不值錢的東西值點錢，能值多少？ 你說我超神，就像你誇我比幼兒園小朋友跑得快一樣，豈不是貶我？

信仰是主觀的，在不信的人眼中，總是偏見。

在這個層面上，非基和反基，何嘗不是如此？

你不用不服，會有那麼一天你就是沒有幼兒園的小朋友跑的快。那時候你就知道你不是超神了。