張伯笠牧師的軟弱!----看他如何論柴玲寬恕

前89民運學生領袖基督教牧師張伯笠談「原諒」 （圖）

2012-06-18

在「六四」23周年紀念日到來之際，皈依基督的柴玲發表《我原諒他們》的公開信，宣布原諒了「六四」殺人的劊子手。柴玲對《聖經》的理解是 否有偏差呢？與柴玲同樣是89民運學生領袖、流亡美國后信奉上帝成為牧師的張伯笠表示：基督教的觀念是：罪人必須悔改才能獲得原諒、赦免（樓主評語：概念混淆，神的赦免和人為脫去不饒恕人的罪對傷害自己的人的饒恕是一回事嗎？）。建議柴玲好好讀 《聖經》。


張伯笠是美國首都華盛頓華人基督教會的牧師，又是北美洲華人基督教會的著名傳道人。他在舊金山的一場佈道會後，接受記者採訪。記者請他談談對柴玲《我原諒他們》這封公開信的看法。

在談柴玲的公開信之前，張伯笠首先談他對上帝的「公義」與「慈愛」的理解。他說：「上帝很重要的一個觀念是公義和慈愛，公義和慈愛是並存的。如果有慈愛沒有公義，這個世界就混亂了；如果有公義沒有慈愛，這個世界是沒有前途的。」

張 伯笠接著談柴玲的「原諒」，他說：「基督教的觀念就是：第一，真相，真相很重要；第二，悔改；第三才是赦免。沒有真相、悔改，你就談赦免，你是在跟誰說 話？西方很多基督教國家，對犯了罪的人要不要懲罰呢？還是要懲罰的；對於殺了人的人要不要判死刑呢？還是要判的。所以談赦免，很重要的一個觀念是真相、認 罪、悔改。上帝的恩典和赦免是給悔改的人的，不悔改的人是要面對審判的。柴玲她可以饒恕這些人，這是她個人的事情，不能代表天安門群體，而且不能代表上 帝。」

張伯笠認為，柴玲談「原諒」的角度也不對：「因為你在美國，你如果在中國，在一個現實的環境下，你要讓『六四』受難者的家屬談 赦免，他一定先要真相，這是必須的，這也是正當的，按照基督教的觀點也是正當的。所謂認罪悔改，認罪到什麼程度？所有的罪都要跟上帝認，要認清楚。《聖 經》說，一分錢還不清，都不能進天國。所以解釋《聖經》，要融會貫通，你要把《聖經》所有的觀念拿出來講。你不能只拿那句話去解釋，那是沒有深度、沒有意 義的。我覺得柴玲應該多讀讀《聖經》。」

張伯笠繼續說，上帝從來沒有饒恕撒旦，柴玲也不該「原諒」中國共產黨。他說：「上帝對邪惡的 撒旦是扔到火湖裡，完全關閉他，不是說讓他繼續作惡。今天的共產黨就是活著的撒旦（樓主評：撒旦是靈界的魔鬼，共產黨何時變成靈界里的集團了？簡直亂彈琴），它是敵基督的（樓主評：敵基督的會讓基督教會在中國存在？），它剝奪上帝給人類的尊嚴，它死不悔改。你現在談赦免，太 早了。什麼時候談赦免呢？有一天它認罪悔改了，從1949年到現在向全中國人民犯下的罪都應該認，才能得到上帝的赦免。否則不僅受人民的審判，也要受上帝 的審判。

張伯笠最後表示：對於柴玲，希望大家不要討伐她，而是繼續去愛她。「她要饒恕，那是個人選擇。你給她自由。她信了主了，她受了感動，她要饒恕，那就饒恕吧。」 （樓主評：通篇在偷換赦免和饒恕的概念，真是隨著情慾撒種的收取的只是敗壞，可見名牧也有軟肋和軟弱的時候，人的罪就此顯明了）

這是一個念念不忘政治的牧師。

拎不清 發表於 2012-7-3 01:48
這是一個念念不忘政治的牧師。

誰說牧師和基督徒不可以搞政治？問題是否按照神的心意去搞。按照神的心意去搞，就是對的，不按照神的心意，而按照人的情慾去搞就是錯的。

零雨其蒙 發表於 2012-7-3 01:59
誰說牧師和基督徒不可以搞政治？問題是否按照神的心意去搞。按照神的心意去搞，就是對的，不按照神的心意 ...

因為耶穌不搞政治。搞政治者不在耶穌里，是假基耶。

零雨其蒙 發表於 2012-7-2 09:59
誰說牧師和基督徒不可以搞政治？問題是否按照神的心意去搞。按照神的心意去搞，就是對的，不按照神的心意 ...

"按照人的情慾去搞"

怎麼搞？

拎不清 發表於 2012-7-3 02:07
因為耶穌不搞政治。搞政治者不在耶穌里，是假基耶。

基督徒不可以做公民？沒有選舉權被選舉權？

催肥 發表於 2012-7-3 02:16
"按照人的情慾去搞"

怎麼搞？

5：19：「情慾的事都是顯而易見的，就如姦淫、污穢、邪盪、拜偶像、邪術、仇恨、爭竟、惱怒、結黨、紛爭、異端、嫉妒、醉酒、荒宴等等。我從前告訴你們，現在又告訴你們，行這樣事的人必不能承受神的國」。

零雨其蒙 發表於 2012-7-2 11:35
5：19：「情慾的事都是顯而易見的，就如姦淫、污穢、邪盪、拜偶像、邪術、仇恨、爭竟、惱怒、結黨、紛爭 ...

你懂得真多，太崇拜你了。

唉，可憐咱不好好讀聖經啊！連這些都沒學過。

不語

它是敵基督的（樓主評：敵基督的會讓基督教會在中國存在？），它剝奪上帝給人類的尊嚴，它死不悔改。

德國納粹黨不是也讓基督教會在德國存在？

jiandao 發表於 2012-7-3 10:38
德國納粹黨不是也讓基督教會在德國存在？

耶穌對天天喊主啊主啊的人說，我不認識你們。這些人真可憐。

jiandao 發表於 2012-7-3 10:38
德國納粹黨不是也讓基督教會在德國存在？

共產黨不是納粹，好不好？如果是，民主的俄羅斯會讓他存在嗎？美國和歐洲會和他執政的中國建交嗎？

零雨其蒙 發表於 2012-7-2 22:33
共產黨不是納粹，好不好？如果是，民主的俄羅斯會讓他存在嗎？美國和歐洲會和他執政的中國建交嗎？ ...

在讓基督教會存在的方式上，共產黨與納粹很相似。因為他們都是極權主義政權。

零雨其蒙 發表於 2012-7-3 03:34
基督徒不可以做公民？沒有選舉權被選舉權？

所以你想的是地上的事，其餘是喊口號吧了。

基督教總想干涉世界上的事兒，卻又總拿不出任何世界上的事兒能證明自己說的是「真理」

·八戒· 發表於 2012-7-3 21:52
基督教總想干涉世界上的事兒，卻又總拿不出任何世界上的事兒能證明自己說的是「真理」 ...

各種人等，都想利用之，有利也。

拎不清 發表於 2012-7-3 22:01
各種人等，都想利用之，有利也。

張牧師和柴信徒說的，哪個更「真理」呢？ 基督教不是號稱絕對真理嗎？是否先給大家「裁判」一下，哪個是真，哪個是假？

·八戒· 發表於 2012-7-3 22:10
張牧師和柴信徒說的，哪個更「真理」呢？ 基督教不是號稱絕對真理嗎？是否先給大家「裁判」一下，哪 ...

以你這等下士的水平，裁判了你能看懂嗎？不可與高人共語呀，鬱悶去吧。哈哈

零雨其蒙 發表於 2012-7-3 23:36
以你這等下士的水平，裁判了你能看懂嗎？不可與高人共語呀，鬱悶去吧。哈哈 ...

能看懂啊，你來裁判一下再說這種牛皮話不遲

轉貼丁子霖致柴玲的公開信，讀過之後，我倒覺得張伯笠牧師比俺堅強多了，面對罪惡，敢於「是就說是，不是就說不是」，而不是為了自保，視而不見，充耳不聞。張伯笠的觀點不一定正確，但也不可以因此下結論：「張伯笠牧師軟弱」。

好了，讀讀天安門母親的這封公開信吧：
柴玲女士：

對於你不久前發表的公開信《我原諒他們》，我早就應該答覆了，只是因為「六四」周年前後出現了一系列突發事件，如：「六四」難屬軋偉林先生於絕望中自縊身亡，「六四」工運領袖李旺陽先生「被自殺」，再有「六四」屠殺幫凶之一陳希同《自述》一書出版引起爭議等等，以致對你的答覆一直拖延至今。

儘管我忙於它事，但我心裡總是惦念著你在公開信里說的一些話。一日不作答，一日不得安寧。有話要說而不說出來，就有一種對不起「六四」亡靈，對不起已故難友之感。

柴玲女士，這二十多年來，你在國內外的政治舞台上和社會生活中一直轉換著各種面孔，而且令世人瞠目咋舌。最近一次的轉變你讓我徹底失望了。

在「六四」屠殺前，我因「文革」而厭惡政治，對「八九」學運也就很少關注。說實話，我當時真的不太在意你在廣場上的一言一行，儘管那時你已擔任了天安門廣場絕食總指揮一職——我還不知道有那麼一個職位呢。

首次令我注意到你的是：我「文革」前的人大語文系學生高瑜女士於1990年秋從秦城監獄獲釋后，得知我的兒子在「六四」中遇難，前來看望我，並告訴我她被捕和坐牢的情況。她在那次談話里提到了你。

她說，在1989年5月底，她剛從深圳出差返京，便受到人大常委胡績偉先生委託，抱病前往廣場勸說學生撤離廣場返校，以避免即將來臨的危難。據她講，在天安門廣場穿過層層糾察隊組成的封鎖線，她找到了你、王丹、吾爾開希（？）等學運領袖。她費了九牛二虎之力，用了七八個小時才說服你們幾位同意撤離，並為你們代擬了撤離廣場的聲明才回家。可是後來由於你的翻悔，李祿的反對，撤離最終未成。而她也因此番「介入」於6月3日政府大開殺戒之前被捕。

緊接著就是6月3日夜晚戒嚴部隊突進北京城，開始了震驚世界的「六四」大屠殺。

你知道嗎？也正是6月3日那個可怕的黑色周末，我的兒子蔣捷連因惦著留守在天安門廣場的那些「大哥哥大姐姐」（這是他的原話）的安危，才掙脫我的拉勸，走出家門奔赴危險與死亡的。其實，在那一夜，又何止蔣捷連呢！研究生袁力、周德平，大學生段昌隆、吳國鋒、孫輝，中學生王楠、葉偉航，北京市民楊明湖、楊燕聲……一個個都是在開槍后自願離開家人或學校去與你們共安危的。

高瑜告訴了我她那次「勸說」失敗的緣由，但那時我在內心對你們這些廣場的「堅守派」並無怨恨之心。那是基於這樣一個事實：在6月3日晚屠殺發生時你一直堅守在廣場，6月4日凌晨你是含淚帶領隊伍撤離廣場的。所以，當我此後在外電中聽到你與封從德一起脫離虎口成功逃生到了海外，我還為你們慶幸——儘管當時我自己正深陷於喪子之痛而難於自拔。

柴玲女士，你還記得嗎？1994年我的第一本書《丁子霖——「六四」受難者名冊》中文版在海外出版不久，你曾往我所住的中國人民大學家中打來電話。在這次通話中，你一開始便用了大概是廣場上慣用的語調說：「丁阿姨！我是柴玲！柴玲！」我感到十分意外。你又說：「我從你的《「六四」受難者名冊》這本書上看到你兒子的照片，我想起來了。我曾見過你兒子的。」我認為這絕無可能。因為連兒雖數次前往天安門廣場當過維持秩序的糾察隊隊員，但怎麼可能進入核心圈接近當時的領袖人物呢？你卻十分肯定，並且告訴我，你的貼身保鏢就是人大附中的學生，也就是連兒的同學。你說連兒曾去廣場找過這位同學，因此你就有機會見過他。最後你還說：「我剛從波士頓一家中文書店裡見到你寫的書，我買下了書店裡所有的十幾本書，你能同意由我來翻譯成英文嗎？」我當即表示同意。

在那次通話中，你在對我慰問的同時，還向我訴說了你自己的不幸。你說：「其實這不只是你一家的不幸，我也很不幸。我流亡海外后，姥姥去世，也不得回家奔喪……。」

數日後，我去中關村看望許良英先生，談及你來電，並要翻譯我的書。許先生告訴我：柴玲在大屠殺之前的5月末接受西方記者採訪時說她「期待天安門廣場血流成河」，……而她自己「要求生」。我聽到這樣冷血的話大為震驚，不知如何應對。我想起兒子6月3日夜晚掙脫我的阻攔奔赴廣場去與大哥哥大姐姐共患難，心裡有一種說不出的苦澀和辛酸。

我苦於找不到你。此時我想到了剛剛赴美不久的張亞來先生，於是立即給張去電，請他設法聯繫上你，收回我同意你譯書的承諾。

這是我至今不敢忘記的一件事，也是我第一次對你的失望。

此後，雖然聽到關於你的種種傳聞，我都不置一詞。我總是對身邊的友人表示：這些學生領袖還年輕，前面的人生路程還很長，無論是經商、從政、還是皈依宗教，我都尊重他們的選擇。只有在我得知你的前夫封從德先生為你那番「期待流血」的言論作出辯護之後，我才委託劉青先生向小封轉達我的異議。

記得1997年「六四」大屠殺的決策者鄧小平去世，那些日子我被國安局看守在家中。一天中午，一男一女兩位BBC記者居然乘著看守的疏忽溜進了我家中，採訪我對鄧逝世的看法。短短數分鐘問了我兩個問題：一是：人們說鄧對中國的經濟發展有功，你原諒他的「六四」屠殺嗎？我斬釘截鐵地回答：「不！」二是：你如何評價柴玲在「六四」屠殺前「期待流血」的言論？我的回答是：鄧小平犯的是「罪孽」，學生領袖犯的是「過錯」。我心裡有一本賬，這兩者不能相提並論。

大概是出於亡兒生前對廣場上這些大哥哥、大姐姐們的眷戀的尊重吧，在漫漫長夜的凄風苦雨中，我內心一直期盼著你們這些當年風雲一時的學生領袖們能真正站出來澄清一些事實，或對某些錯誤言行真誠地認錯、道歉——不僅僅對我們難屬，而且也是對關心和愛護過你們的全國民眾和國際社會。

然而，「六四」屠殺五周年、十周年、十五周年、二十周年，一個又一個紀念日過去了，現在已經是二十三周年了，我又等來了什麼呢？

我等來了你的公開信：《我原諒他們》。你「原諒」的是鄧小平，是李鵬，是衝進天安門廣場的戒嚴部隊的官兵。我認為你作為當年的學生領袖不應該說這樣的話，尤其是在「六四」慘案二十三周年紀念日的這一天。

我要問柴玲女士，你在兩年半前信奉了基督教，便以一位基督教徒的名義，決定用基督教的教義來寬恕那些「六四」屠殺者，不是在罔顧事實嗎？二十多年來，中共政府發言人年復一年地重彈對「六四」事件「黨和政府早已有明確的結論」的陳詞濫調，不僅從未對他們犯下的反人類罪道過歉，而且為了「維穩」還變本加厲地對「六四」難屬、對維權人士和異議人士實施嚴厲的人權迫害——繼「六四」動用機槍、坦克之後又實施了酷刑、重判，甚至給戴上「黑頭套」往死里狠打。今年「六四」前夕「天安門母親」群體成員軋偉林先生因無法承受平反「六四」的漫漫長路而自縊身亡；湖南邵陽工運領袖、「六四」23年來坐牢22年、在酷刑摧殘下雙目失明、雙耳失聰仍表示「殺頭也不回頭」的李旺陽先生，在醫院中蹊蹺地「被自殺」。為什麼你不看一看這一樁樁血淚事實呢？

請問柴玲女士：天安門母親抗爭二十三年，把達成的共識歸納為「真相、賠償、問責」三項訴求，難道按基督教倫理道德要我們拋棄這三條，莫名其妙地去「原諒」當年大屠殺的劊子手嗎？要知道，這二十三年來，無論是中央，還是地方，除了那些監視、管制我們的公安警察外，沒有哪一位共產黨官員同我們「天安門母親」有過任何接觸，沒有哪一個官員與我們說過任何一句話，更不用說對當年的大屠殺表示一絲一毫的歉意了。你要我們「寬恕」、「原諒」他們，無論從崇高的宗教信條出發，還是從普通百姓的日常倫理出發，你問問他們能接受你的「寬恕」和「原諒」嗎？不可能！這是絕對荒唐的！

我對你真的失望了。

從某種意義上也可以說，我兒子，以及所有「六四」亡靈的血真是白流了，要知道那是一條條年輕、鮮活的生命呵！學生領袖與芸芸眾生都是人，人的生命都是等值無價的。我實在難以想象，當年你說出「我期待流血」，今天竟說出「原諒他們」。從當年的冷血到今天的無原則寬恕，這華麗的轉身究竟說明了什麼？你的是非價值判斷又錯到了何種地步？

不錯，「六四」難屬曾在2001年的《天安門母親的話》中說過：「我們已不再是愚昧、麻木的一群，也不再是怨天尤人的哭泣者。我們既然已經站起，就絕不再躺下。我們蒙受深重的苦難，但這苦難沉積在我們心底的已不再是牙眼相報的偏狹與仇恨，而是對道義與責任的一種承擔。」

作為一個群體，我們的社會地位和政治、宗教信仰都不盡相同，但我們擁有一個母親的愛，我們愛自己的兒女、愛所有的孩子，我們對和平、安寧的嚮往，對強權、暴行、殺戮的憎惡，對弱勢群體及受害者的同情，卻是相同的。我們將把這種愛視為一種責任，希望以此來呼喚人們的良知，來化解人與人之間的猜疑和仇恨，來改變至今仍遺留在我們頭腦里的對生命及人的價值的漠視。我們相信，這種來自生命源頭的愛是偉大的；她作為一種責任，將使我們變得更堅強、更智慧，也將使我們的世界變得更理智、更富有人性，從而更有效地制止暴行與殺戮。

我們放棄了「牙眼相報的偏狹和仇恨」，卻換得了「對道義與責任的承擔」；我們「以愛來化解仇恨」，這是有前提和原則的，那就是聯絡儘可能多的人來更有效地來制止暴行和殺戮。

「我們這個苦難深重的民族，淚流得已經太多，仇恨已積蓄得太久，我們有責任以自己的努力來結束這不幸的歷史。今天，儘管我們所處的環境仍然是那樣的嚴峻，但我們沒有理由悲觀，更沒有理由絕望，因為我們堅信正義、真實和愛的力量足以最終戰勝強權，謊言和暴政。」

這就是我們「天安門母親」的結論。

歷史老人真會嘲弄人世間的那些弄潮兒。不早不晚，就在「六四」二十三周年之際，同時出現了「六四」當事人的兩種表演：一是「六四」屠殺的幫凶陳希同出了《自述》一書，把屠殺的罪責往死人鄧小平、李錫銘身上推；一是你發出了「原諒」鄧小平、李鵬和戒嚴軍人的公開信。這種效果大概是你發表公開信時始料未及的吧！

你皈依基督教才短短兩年，就有如此驚人之舉，是否符合基督教教義，自有教會信徒評說。我雖不是基督徒，但從小學三年級起至初中三年級就讀於上海及蘇州教會小學與中學，中學旁邊就是教堂，自幼受到基督精神的熏陶，給我印象最深的是「愛人與責己」。每間禮拜堂里都辟有一間小小的懺悔室，那是教徒每周向牧師反思自己的不當言行的空間。作為基督徒的柴玲，你曾去懺悔室反思過自己「六四」前後的言行嗎？

最後，柴玲女士，我可以明白無誤地告訴你，我認為你的《我原諒他們》的公開信，是對中國人為之自豪的「八九天安門精神」的背叛，是對「六四」英靈的莫大褻瀆。作為「六四」的守靈人，我無法保持沉默。