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黃岩島對峙終於將塵埃落定了

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weihua99 發表於 2012-5-2 20:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
發表於:2012-05-01 12:24:06   來源  中華論壇

作者  憤怒大菜刀


   美國國務卿希拉里30日在此間表示,美國對南海領土主權爭議問題不持立場,美國支持採取相互合作的外交程序解決南海問題。


    據中新網報道,希拉里及美國國防部長帕內塔當日與到訪的菲律賓外長及防長舉行「2+2」磋商,謀求深化兩國同盟關係,這是美菲歷史上首次舉行「2+2」級別的高層磋商。


    希拉里在會後舉行的新聞發布會上說,「在南海問題上,美國的態度一直非常明確,我們對南海主權爭議問題不持立場」。


    她指美國支持提出索求的相關各方採取相互合作的外交程序解決領土主權爭議,反對為實現索求以武力威脅或使用武力。


    希拉里又稱,作為一個太平洋國家,在南海的航行自由、維護和平與穩定、尊重國際法及自由和不受阻礙的合法貿易涉及美國國家利益。


    30日主持美菲「2+2」磋商后,希拉里預定華盛頓時間當晚飛赴北京,出席5月3日至4日舉行的第四輪中美戰略與經濟對話,屆時她將與中國國務院副總理王岐山、國務委員戴秉國及美國財長蓋特納共同主持對話。


    本月28日,在中美對話前夕舉行的媒體吹風會上,中國外交部副部長崔天凱強調,中方注意到美方多次表示對南海主權爭議不持立場,中方希望美方信守這個表態。


    崔天凱同時表示,南海領土主權爭議問題不是中美之間的問題,但對話期間如果美方想了解情況,中方可以介紹。在南海問題上,中方的立場是講原則、講道理的,希望其他各方也採取同樣的態度。


    希拉里的表態是美國的一貫立場,並不是對於中國的恩賜。而我們的ZF卻像如獲至寶。幾乎於此同時,菲律賓政府也表示希望能和平解決黃岩島對峙事件。具體報道如下:


    星島環球網消息:菲律賓國防部30日就已持續三周之久的黃岩島對峙事件作出表態,聲稱希望和平解決,不會考慮武力對抗。


    4月10日上午,12艘中國漁船在中國黃岩島瀉湖內作業時,被一艘菲律賓軍艦干擾,菲軍艦一度企圖抓扣被其堵在瀉湖內的中國漁民,遭到兩艘中國海監船阻止,引發雙方艦船對峙。菲國防部發言人賈維斯30日稱,菲律賓政府將「繼續保持嚴格克制」,努力緩和事態。


    賈維斯稱,菲國防部與其他政府部門均希望能和平解決黃岩島事件,並仍然對菲外交部通過與中方對話找到有效的解決辦法「保持樂觀」。


    賈維斯聲稱,菲方已把武力對抗的可能性排除在考慮之外,「除了和平解決這個問題,我們不想要其他的任何事情。」


    他還強調,菲方會「極度克制」,所做的一切都要有助於實現和平解決(黃岩島事件)。


    菲總統阿基諾29日也曾公開表示,現階段中方不會採取軍事行動,因為使用軍事力量不會使任何一方受益。他已指示菲軍方不要讓事態升級。中國外交部發言人劉為民30日就阿基諾總統這一表態答記者問時表示,中方重視菲方不使事態升級的表態。希望菲方言行一致,能切實採取措施,制止在現場製造事端的做法,使黃岩島海域恢復和平安寧。「中方堅持通過外交途徑解決和平息事態的立場沒有變化。菲方亦應回到外交解決的正確軌道上來。」


    由於美國已經表了態,菲律賓也有了後續的表示。大菜刀以為:黃岩島中菲對峙多日的局面基本上可以塵埃落定,告一段落了。不出意外的話,在中美開始戰略和經濟對話的時候中菲就能基本搞定。至於雙方怎樣體面收場,那是細節問題,大菜刀認為那並不是個大事。儘管菲律賓還心有不甘,但也只好做無可奈何狀了。


    在這場突如其來的對峙中,中國方面的表現是有目共睹的。是好是壞?仁者見仁智者見智,大菜刀現在最不願評論的就是這點,提起來就頭痛。隨著對峙局面的結束,我們千萬不要由於失去了熱度和關注度就漸漸的把這件事給淡忘了。中國接下來要做的事和功課確實不少,應該一一補上補齊。最忌諱的是:凡事都要埋頭去做,不要僅僅是停留在口頭上。像沖之鳥礁石變島,白白給日本增加了40萬平方公里的海域,這種和我們不戰而勝的教訓永遠不要再上演了!我們後悔都來不及呀!別人不心痛,我們老百姓心痛啊!


    普京說得好:俄羅斯疆域是遼闊,可我們沒有一寸是多餘的。中國疆域並不算多遼闊,再加上人口眾多,我們更沒有半寸是多餘的。我們沒有理由和借口把祖先留下的祖產從我們手中喪失。


    中國需要和諧,世界也需要和諧,但我們絕不會拿自己的領土和海域來換取和諧。關於這一點,我們一定要毫不動搖,堅定不移,沒有一丁半點的餘地。不要讓任何的國家對此抱有任何不切實際的幻想。


    黃岩島對峙事件馬上就要不了了之,人們也會很快把它淡忘掉的。過一段時間,這件事也許只會成為人們茶餘飯後的笑談而已;再過一段時間后,人們又被新的事件所關注,而徹底淡忘這件事。但其帶來的影響和啟示將是永久的和深刻的!


    大菜刀原創發表於5月1日中午

貼或許讓大家感興趣的主帖供閱讀,
但並不一定代表本人的立場和觀點。
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坐看雲起時 發表於 2012-5-3 05:39 | 只看該作者
原來泱泱大國的領土主權歸屬是要靠美國政府的表態才能"塵埃落定"的,受教受教。
百萬雄兵皆棄甲,竟無一個是男兒!

揣著糊塗裝明白。
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新鮮人 發表於 2012-5-3 06:33 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2012-5-3 06:40 編輯
 普京說得好:俄羅斯疆域是遼闊,可我們沒有一寸是多餘的。中國疆域並不算多遼闊,再加上人口眾多,我們更沒有半寸是多餘的。我們沒有理由和借口把祖先留下的祖產從我們手中喪失。
Read more: 黃岩島對峙終於將塵埃落定了 - 時事述評 - 貝殼村


「夜鶯島」面積約5平方公里,在1957年稀里糊塗的就送給了越南,到現在原因還是一個謎?不知是多少個半寸???
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小康人家 發表於 2012-5-3 07:40 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2012-5-3 10:55 編輯
新鮮人 發表於 2012-5-3 06:33
「夜鶯島」面積約5平方公里,在1957年稀里糊塗的就送給了越南,到現在原因還是一個謎?不知是多少個半寸 ...

霜天紅葉 發表於 2012-5-2 18:34
西沙自衛反擊戰的真實背景
  
  西沙自衛反擊戰雖然是一場小規模的戰鬥,但是其背景相當宏大、複雜 ...

 越戰期間,西沙的很多島嶼是被美國支持的南越佔領的,而不是共產黨的北越。美國知道自己撤出之後,南越將很快被北越消滅。美國不希望撤軍時西沙的這些島嶼被北越佔領,因為把西沙交給北越就等於是交給了蘇聯。這有一個重要的例證:美軍在越戰中的重要軍事基地——金蘭灣,越收戰後蘇聯很快就租借金蘭灣作為自己的軍事基地,一直至今。(2004年到期)所以我們可以這樣分析,在收復西沙問題中國上,是與美有默契國的。這並不是出於美國對中國有多麼友好,更不是恩賜,完全是出於美國自身利益。正是在這種大背景下,在這個關鍵時刻,中國抓住時機收復了西沙。
  
  中國收復西沙時,南海艦隊的兵力不夠,需要從東海艦隊支援。台灣島處於南海和東海之間,以往艦隊的調動都是從台灣島以東的外海繞遠航行,避免走台灣海峽的敏感航道。這一次艦隊行動時間緊迫,規模又很大,能從台灣海峽通過嗎?尼克松訪華,對台灣蔣介石政府的打擊可以說災難性的。這個時候大規模的艦隊調動通過台灣海峽,蔣介石會有什麼反?映?中共的高層通過秘密渠道與蔣介石取得了聯繫,蔣介石出於民族大義的考慮,讓艦隊順利地通過了台灣海峽,贏得了戰機。

Read more: 1988年,我們失去了收復南沙諸島領海的最佳契機(原創) - 時事述評 - 貝殼村


天時,地利,人和,全部占齊了。南越已奄奄一息(天時),美國佬的默許(人和),蔣介石的暗助(地利),為什麼不「為有犧牲多壯志,敢叫日月換新天!」,一舉收復南海諸島,留有那麼多的後患????
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大千世界 發表於 2012-5-3 08:21 | 只看該作者
新鮮人 發表於 2012-5-3 06:33
「夜鶯島」面積約5平方公里,在1957年稀里糊塗的就送給了越南,到現在原因還是一個謎?不知是多少個半寸 ...

南海的確有許多島嶼被外國佔領了,胡錦濤都承認這些國家擁有這些島嶼的主權了????
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咖啡愛上茶 發表於 2012-5-3 10:08 | 只看該作者
最多也只是告一段落罷了。。。
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buweizhai 發表於 2012-5-3 10:22 | 只看該作者
坐看雲起時 發表於 2012-5-3 05:39
原來泱泱大國的領土主權歸屬是要靠美國政府的表態才能"塵埃落定"的,受教受教。
百萬雄兵皆棄甲,竟無一個 ...

說的是。

一切都得等著美國人點頭。杯子啊
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sam333 發表於 2012-5-3 10:52 | 只看該作者
江賣土予俄羅斯,胡準備賣啥?!崽賣爺地不公痛!
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華盛頓人 發表於 2012-5-3 10:58 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2012-5-3 11:08 編輯
sam333 發表於 2012-5-3 10:52
江賣土予俄羅斯,胡準備賣啥?!崽賣爺地不公痛!


清朝和俄羅斯訂尼布楚條約時,還沒有美國和加拿大,那時的美洲是印第安人的。這完全是抄襲法輪功的誣衊報道。中國可以為黑龍江中的一個小島而和蘇聯打得不可開交,豈能把大片江山送人?用腦袋想一想,行不行???這種誹謗早已過時了,今日居然仍能看到,萬分驚訝!!!
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霜天紅葉 發表於 2012-5-3 13:40 | 只看該作者
本帖最後由 霜天紅葉 於 2012-5-2 23:06 編輯
新鮮人 發表於 2012-5-2 14:33
「夜鶯島」面積約5平方公里,在1957年稀里糊塗的就送給了越南,到現在原因還是一個謎?不知是多少個半寸 ...

在說黃岩島問題,為什麽要扯上有糾紛的中越兩國海域接界的島嶼來說事,舉個例子來說,東北在二戰期間被日本佔領了,後來蘇聯幫助打垮關東軍,你說蘇聯是否應該歸還給中國,雖然,東北有許多俄國人在那裡。同樣的道理,上世紀30年代初,夜鶯島被法國以越南宗主國名義佔領;1943年,又落入日本手中。「1955年7月,我中國人民解放軍解放夜鶯島,該島在行政上隸屬廣東省海南行政區儋縣,設立區級行政單位儋縣人民政府浮水洲辦事處,同時設立黨的基層組織中共儋縣委員會浮水洲工作委員會和駐軍單位中國人民解放軍海南軍分區浮水洲守備大隊。銀行、供銷社、小學、漁業生產合作社等,均使用浮水洲名稱。」也許在這一個問題上老一輩的中國領導做錯了,但也不應該把所有的一切都栽贓上去,小康還說,為什麽解放西沙時不去解放南沙,這那是討論問題的思維,所以我們看歷史就要用歷史的眼光來看,是就是是,非就是非,別夾在一起談,中國有16個鄰國,還有一個台灣在鬧。。。夠煩了,為了五平方的小島,把水攪渾,有意思嗎?如果當時不支持北越,今天我們面臨的是更流氓的南越ZF,西沙不就是他們佔領的嗎?中國為了比這個島還小的珍寶島,不惜與蘇聯打仗。。。

南沙的情況是這樣的:二戰結束后,日本投降。1946年國民黨當局從日本手中接收了被佔領的南沙群島,也包括了其中最大的太平島,並在島上駐紮軍隊。1946年11月24日,國民黨當局派出「中業號」、「永興號」、「太平號」、「中建號」等4艘軍艦,由指揮官林遵、姚汝鈺率領南下,並有內政及陸海空各部代表隨往視察,會同海軍在廣州出發,前往西沙、南沙進駐接收。12月12日,接收南沙群島的「太平」、「中業」兩艦由林遵率領,抵達太平島。為了紀念「太平」艦接收該島,即以「太平」為該島命名。在島西南方的防波堤末端豎立起「太平島」石碑,並在島之東端,另立「南沙群島太平島」石碑。
你們要於右右們同流合污,那就不會再和你們多理論了,。。。

從上世紀六、七十年代開始,國民黨當局面對東南亞小丑在南沙與西沙群島的不斷挑釁與侵襲。居然只會抗議,耍嘴皮子。相對於東南亞小丑,台灣國民黨的海軍的空軍佔據絕對優勢。(太平島連C-130都能起降落,難道不能部屬F-5E戰鬥機?)。
同時期,海軍力量還極度弱小的中國大陸,七十年代主動還擊,用劣勢裝備的小炮艇奪回西沙群島;八十年代用「江衛級」這樣弱小的軍艦艇,遠涉重洋在南沙群島進行新中國的第二次對外海戰,奪回部分南沙島礁。苦於沒有空軍支持,無法把戰果進行全面擴大收回全部南沙。 南沙群島被東南亞小丑最瘋狂侵佔的70、80、90三個年代,也是台灣當局海空軍實力相對於南海周邊勢力最強大的時期,台空軍擁有F-5E、F-16、幻影2000這樣尖端的優勢力量,如果部署幾十架在太平島,配合海軍艦隊奪取被占島礁,東南亞哪個小丑的海空軍能抵擋得住?如果六、七十年代一開始就強硬點,東南亞小丑也不敢來侵佔南沙島礁。
一些人「右右」在網路上在南海諸島問題上詆毀大陸對外軟弱的同時,卻無視大陸在七十年代、八十年代那兩場對外海戰。而台灣當局的領導人嘴上說說:**島是「種花冥國」的固有領土時,則故意表露得百感交集、涕淋淚下。 事實證明國民黨當局就是一個對外軟弱、內戰內行、外戰外行的種。對外只會消極防禦,從不會主動進攻奪回失地(叢抗日戰爭到南海諸島的被戰),從沒有主動性的一戰過! 反觀共 產 黨政 權,限於當時能力所致,雖然沒有全部奪回有爭議的領土和領海,但能主動發動軍事進攻奪回部分被佔領土,最大限度地維護祖國的領土完整。進軍西 藏(防止了第二個外蒙的出現)、1962年對印作戰,起碼收復部分領土(那次戰爭起碼收復了阿克塞欽數萬平方公里土地)、69年的珍寶島、74年的西沙海戰、到八十年代的南沙海戰。 再看看國民黨當局的對外不抵抗政策,先不說抗戰期間全面放棄東三省的老話題。就近幾十年來,面對南沙、西沙被小丑國家侵佔瓜分,除了嘴上放個屁外,連實質性的軍事行動都沒有。 所以南沙群島如此現狀的最大責任方就是國民黨當局對外軟弱的歷史本性造成的

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霜天紅葉 發表於 2012-5-3 13:44 | 只看該作者
本帖最後由 霜天紅葉 於 2012-5-2 23:09 編輯
小康人家 發表於 2012-5-2 15:40
天時,地利,人和,全部占齊了。南越已奄奄一息(天時),美國佬的默許(人和),蔣介石的暗助(地利 ...


在說黃岩島問題,為什麽要扯上有糾紛的中越兩國海域接界的島嶼來說事,舉個例子來說,東北在二戰期間被日本佔領了,後來蘇聯幫助打垮關東軍,你說蘇聯是否應該歸還給中國,雖然,東北有許多俄國人在那裡。同樣的道理,上世紀30年代初,夜鶯島被法國以越南宗主國名義佔領;1943年,又落入日本手中。「1955年7月,我中國人民解放軍解放夜鶯島,該島在行政上隸屬廣東省海南行政區儋縣,設立區級行政單位儋縣人民政府浮水洲辦事處,同時設立黨的基層組織中共儋縣委員會浮水洲工作委員會和駐軍單位中國人民解放軍海南軍分區浮水洲守備大隊。銀行、供銷社、小學、漁業生產合作社等,均使用浮水洲名稱。」也許在這一個問題上老一輩的中國領導做錯了,但也不應該把所有的一切都栽贓上去,你說,為什麽解放西沙時不去解放南沙,這那是討論問題的思維,所以我們看歷史就要用歷史的眼光來看,是就是是,非就是非,別夾在一起談,中國有16個鄰國,還有一個台灣在鬧。。。夠煩了,為了五平方的小島,把水攪渾,有意思嗎?如果當時不支持北越,今天我們面臨的是更流氓的南越ZF,西沙不就是他們佔領的嗎?中國為了比這個島還小的珍寶島,不惜與蘇聯打仗。。。還怕什麽?

南沙的情況是這樣的:二戰結束后,日本投降。1946年國民黨當局從日本手中接收了被佔領的南沙群島,也包括了其中最大的太平島,並在島上駐紮軍隊。1946年11月24日,國民黨當局派出「中業號」、「永興號」、「太平號」、「中建號」等4艘軍艦,由指揮官林遵、姚汝鈺率領南下,並有內政及陸海空各部代表隨往視察,會同海軍在廣州出發,前往西沙、南沙進駐接收。12月12日,接收南沙群島的「太平」、「中業」兩艦由林遵率領,抵達太平島。為了紀念「太平」艦接收該島,即以「太平」為該島命名。在島西南方的防波堤末端豎立起「太平島」石碑,並在島之東端,另立「南沙群島太平島」石碑。
你們要於右右們同流合污,那就不會再和你們多理論了,。。。

從上世紀六、七十年代開始,國民黨當局面對東南亞小丑在南沙與西沙群島的不斷挑釁與侵襲。居然只會抗議,耍嘴皮子。相對於東南亞小丑,台灣國民黨的海軍的空軍佔據絕對優勢。(太平島連C-130都能起降落,難道不能部屬F-5E戰鬥機?)。
同時期,海軍力量還極度弱小的中國大陸,七十年代主動還擊,用劣勢裝備的小炮艇奪回西沙群島;八十年代用「江衛級」這樣弱小的軍艦艇,遠涉重洋在南沙群島進行新中國的第二次對外海戰,奪回部分南沙島礁。苦於沒有空軍支持,無法把戰果進行全面擴大收回全部南沙。 南沙群島被東南亞小丑最瘋狂侵佔的70、80、90三個年代,也是台灣當局海空軍實力相對於南海周邊勢力最強大的時期,台空軍擁有F-5E、F-16、幻影2000這樣尖端的優勢力量,如果部署幾十架在太平島,配合海軍艦隊奪取被占島礁,東南亞哪個小丑的海空軍能抵擋得住?如果六、七十年代一開始就強硬點,東南亞小丑也不敢來侵佔南沙島礁。
一些人「右右」在網路上在南海諸島問題上詆毀大陸對外軟弱的同時,卻無視大陸在七十年代、八十年代那兩場對外海戰。而台灣當局的領導人嘴上說說:**島是「種花冥國」的固有領土時,則故意表露得百感交集、涕淋淚下。 事實證明國民黨當局就是一個對外軟弱、內戰內行、外戰外行的種。對外只會消極防禦,從不會主動進攻奪回失地(叢抗日戰爭到南海諸島的被戰),從沒有主動性的一戰過! 反觀共 產 黨政 權,限於當時能力所致,雖然沒有全部奪回有爭議的領土和領海,但能主動發動軍事進攻奪回部分被佔領土,最大限度地維護祖國的領土完整。進軍西 藏(防止了第二個外蒙的出現)、1962年對印作戰,起碼收復部分領土(那次戰爭起碼收復了阿克塞欽數萬平方公里土地)、69年的珍寶島、74年的西沙海戰、到八十年代的南沙海戰。 再看看國民黨當局的對外不抵抗政策,先不說抗戰期間全面放棄東三省的老話題。就近幾十年來,面對南沙、西沙被小丑國家侵佔瓜分,除了嘴上放個屁外,連實質性的軍事行動都沒有。 所以南沙群島如此現狀的最大責任方就是國民黨當局對外軟弱的歷史本性造成的

你到底想幫誰說話,別遮遮掩掩!





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霜天紅葉 發表於 2012-5-3 13:46 | 只看該作者
咖啡愛上茶 發表於 2012-5-2 18:08
最多也只是告一段落罷了。。。

只要不來騷擾中國漁民打漁就好,實際控制權目前是不可能奪回來的!
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霜天紅葉 發表於 2012-5-3 13:52 | 只看該作者
華盛頓人 發表於 2012-5-2 18:58
清朝和俄羅斯訂尼布楚條約時,還沒有美國和加拿大,那時的美洲是印第安人的。這完全是抄襲法輪功的誣衊報 ...

堅決支持!有人就是喜歡渾水摸魚,分分秒秒就想誹謗造謠,特可惡!至少共和國建國六十多年來沒有失去一寸土地,還收復了西沙,南沙被越南佔去的島嶼,解放軍用生命和鮮血讓人民享有和平的環境。。。
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霜天紅葉 發表於 2012-5-3 15:12 | 只看該作者
小康人家 發表於 2012-5-2 15:40
天時,地利,人和,全部占齊了。南越已奄奄一息(天時),美國佬的默許(人和),蔣介石的暗助(地利 ...

「沒有,當年的西沙之戰解決的還是比較徹底的.但有很多無人小島也不好說佔不佔的問題,漁民上島也屬正常的.總歸說現在事實是由我控制,主權歸我。西沙群島及其附近海域完全在我國控制之下,其中主要島嶼都由海軍守備隊駐守,一些無人島礁也有我漁民活動,並在我海軍和武警西中南沙邊防支隊的監控之下。
」在我們的先烈用鮮血換來的我們藍色的領土,目前國人在西沙享受著和平的果實,你還要怎樣?那裡現在不存在爭端,現在的爭端來自於南沙,那裡的面積很大,有很大的石油儲存量。而南沙群島就不同了「南沙群島,歷來是中國神聖領土不可分割的一部分。它是中國人民最早發現、最早命名、最早開發經營,並由中國政府最早進行管轄和行使主權的群島。從上世紀60年代開始,中國南沙群島露出水面的島礁以及海域被一些周邊國家侵佔。到1991年底,除中國控制的6個礁和太平島,其他44個島礁分別被越南、菲律賓和馬來西亞侵佔。這3個國家和汶萊、印度尼西亞,均宣稱對南沙部分島嶼擁有「主權」。
在這些國家中,越南是侵佔島嶼最多的國家。從1975年4月至1991年11月,越南先後共侵佔南沙島礁27個,而且其中相當一部分是面積比較大,又有淡水,自然條件相對較優越的島礁。菲律賓先後侵佔了8個島礁。目前,菲已在所佔島礁上修建了小型空軍基地,將3個島礁建成陸軍基地。馬來西亞從1983年到1986年派軍隊先後侵佔了3個島礁,後來又在6個礁灘上豎立了「主權碑」。另外,汶萊聲稱對南沙群島島鏈西南端的路易莎礁(即我南通礁)擁有主權,並單方面分割南沙海域3000平方公里,而印度尼西亞也以「協議開發區」為名,侵入我南沙海域5萬平方公里;此後又單方面宣布建立200海里專屬經濟區。這些國家還紛紛與外國石油公司合作,開採南沙地區的油氣資源。」當然南沙還存在著台灣政府的不作為和反作為問題,非常複雜,希望你不要用精力放在內鬥上,大家都挺累的![/b]
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 樓主| weihua99 發表於 2012-5-3 16:36 | 只看該作者
霜天紅葉 發表於 2012-5-3 13:40
在說黃岩島問題,為什麽要扯上有糾紛的中越兩國海域接界的島嶼來說事,舉個例子來說,東北在二戰期間被日 ...

說得很對,看問題要用歷史的觀點。毛主席,周總理等老一輩無產階級革命家能夠做到這些確實已經不容易了。
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 樓主| weihua99 發表於 2012-5-3 16:50 | 只看該作者
霜天紅葉 發表於 2012-5-3 15:12
「沒有,當年的西沙之戰解決的還是比較徹底的.但有很多無人小島也不好說佔不佔的問題,漁民上島也屬正常的. ...

」當然南沙還存在著台灣政府的不作為和反作為問題,非常複雜,希望你不要用精力放在內鬥上,大家都挺累的!

的確是這樣,中國人的內鬥,給外國佔了不少便宜。
中國政府處理薄熙來的事件就顯得很不成熟,結果給西方,極右派和獨運輪佔了便宜,同時激化了國內的矛盾。
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新鮮人 發表於 2012-5-3 22:43 | 只看該作者
本帖最後由 新鮮人 於 2012-5-3 22:45 編輯
新鮮人 發表於 2012-5-3 06:33
「夜鶯島」面積約5平方公里,在1957年稀里糊塗的就送給了越南,到現在原因還是一個謎?不知是多少個半寸 ...

普京說得好:俄羅斯疆域是遼闊,可我們沒有一寸是多餘的。中國疆域並不算多遼闊,再加上人口眾多,我們更沒有半寸是多餘的。我們沒有理由和借口把祖先留下的祖產從我們手中喪失。

Read more: 黃岩島對峙終於將塵埃落定了 - 時事述評 - 貝殼村


我是看到這段語言後有感而發。看來有網友認為應視情況而定,喪失土地也要看原因。不是絕對的。所以這句話看起來不太合適。
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大千世界 發表於 2012-5-3 22:56 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2012-5-3 23:22 編輯
新鮮人 發表於 2012-5-3 22:43
我是看到這段語言後有感而發。看來有網友認為應視情況而定,喪失土地也要看原因。不是絕對的。所以這句 ...



剛好看到一篇有關夜鶯島的帖子。願與網友共享。

夜鶯島(浮水洲島)秘密「移交」越南始末

白龍尾島原名夜鶯島,歷史上屬於中國,1955年解放,隸屬廣東省

「白龍尾島」面積約5平方公里,坐落於北部灣的中心位置,北緯20°1′,東經107°42′。歷史上,它曾有許多名稱。明、清以來,乃至民國、新中國初期,官方一般叫做夜鶯島,廣西、廣東、海南的漁民和沿海居民又稱浮水州島。白龍尾島是前法國印支殖民當局,於上世紀30年代侵略該島時的所謂命名。越語名稱漢字寫做「白龍尾岐」「岐」即法語島嶼「ile」的讀音。

歷史上,廣東潮州、海南澹州和文昌縣(現文昌市)的漁民,長期把夜鶯島作為鮑魚生產基地。有據可考,近代中國人在島定居已百餘年。據李德潮《白龍尾正名》一文記載:「1955年解放時,有居民64戶,249人(男127人,女122人)。居民全部是中國漢族人,講澹州(海南澹縣)話。老年島民多是本世紀初從海南澹縣遷來的。……1955年解放時,據當時島上有廟宇一座,奉祀天妃娘娘和伏波將軍。天妃娘娘是中國漁民海上保平安的神祗。伏波將軍即是漢王朝出兵交趾(今越南北部)的馬援。廟內有鐵鐘一口,系光緒三年(1877年)所鑄,首事人是海南文昌人符連明、符懷積等。」(李德潮《白龍尾正名)

中國島民分住在島上的兩個村莊里,大村名「浮水洲村」,小村名「公司村」。「公司村」得名源自1931年儋縣蒲公才、蒲文江、陳有德等熱心實業人士,集資成立開發公司,在島內大規模種植西瓜。上世紀30年代初,夜鶯島被法國以越南宗主國名義佔領;1943年,又落入日本手中。「1955年7月,我中國人民解放軍解放夜鶯島,該島在行政上隸屬廣東省海南行政區儋縣,設立區級行政單位儋縣人民政府浮水洲辦事處,同時設立黨的基層組織中共儋縣委員會浮水洲工作委員會和駐軍單位中國人民解放軍海南軍分區浮水洲守備大隊。銀行、供銷社、小學、漁業生產合作社等,均使用浮水洲名稱。」(李德潮《白龍尾正名》)

1957年被秘密「移交」越南,具體協議內容不詳

何以本屬中國的「夜鶯島」,會變成今天越南的「白龍尾島」?事情要追溯到1957年。

具體過程,一種說法是:1957年越戰前夕,「為了支援越南的抗美戰爭,周恩來和越南總理范文同簽署協議,將我國北部灣里的白龍尾島,出借給越南政府,讓其在上面修建雷達基地,作為預警轟炸河內的美國飛機,同時作為中國援越物資的轉運站。」 (《南海!南海!》,伊始、姚中才、陳貞國等著,廣東人民出版社)

另一種說法則稱:周恩來是「借島協議」的簽署者,毛澤東則是「借島」的拍板者:「越共中央委員會主席胡志明來到中國,通過周恩來總理向毛澤東請求,讓我們把位於北部灣海域的夜鶯島,『借』給越南『用』一下,建一個前沿雷達站,用以監視美帝飛機的行蹤,那時的中國,有點像慷慨漢子,幾乎沒費什麼周折,胡志明的請求就得到了應允。」(《叩醒中國海》、P133,曹保健,河北人民出版社 )

上述兩種說法,都是「借島說」,還有一種「移交說」。據中國人民解放軍國防大學科研部1992年出版的《我國與鄰國邊界和海洋權益爭議問題資料選編》記載:「北部灣劃界涉及一個重要因素,即在海域中央的一個島嶼,原屬於我國,稱為浮水洲或夜鶯島,1957年我移交給越南,越改稱為白龍尾島。」

總而言之,無論是「借島」還是「移交」,在當時乃至日後都沒有公開。而是採取了一種「秘密移交方式」。
根據高健軍著的《中國與國際海洋法》一書稱,「白龍尾島……在歷史上曾屬中國領土,1957年3月通過『秘密移交方式』將該島移交越南」。所以,當年具體的協議條款有些什麼內容,迄今是謎。

至於為什麼要把中國的夜鶯島「借」給越南,成為「白龍尾島」,又為何要採取「秘密移交方式」,一種可供參考的解釋是:一方面,中國作為亞洲共產主運動領袖,必須支持胡志明的越共與美國支持下的南越之間的戰爭;另一方面,中國當時並不希望直接捲入戰爭,成為「參戰國」,進而直接與美軍對峙。於是,作為援助越共的關鍵中間站——現有資料顯示,中國確實在夜鶯島上幫助越南建造了雷達站,大量的援越物資,也正是通過該島輸送給了越共——「夜鶯島」就被「秘密移交」給了北越。

負責具體「移交」工作的老將軍回憶:「看來我是做錯了一件事」

「送島」決議的具體過程——決策究竟是誰作出的、出於何種考慮、簽訂了什麼協議,筆者尚未找到相關資料。但具體的「移交」過程,則有當事人的一段寶貴口述回憶。馬白山將軍是原海南軍分區副司令,當時作為中方代表,前往浮水洲島與越南代表履行了「移交」手續。據老將軍講述:

1950年海南解放,1955年解放軍解放了浮水洲島。解放軍駐此島上,島上有工事。部隊一個連隊駐守島上,也管理老百姓。1955年實行軍銜制,我授銜為少將,任海南軍分區副司令員。……1957年3月,上級指派我為代表,把浮水洲島移交給越南,越南來的代表,也是一個軍分區的副司令。當時有文件,說委任馬白山作為移交浮水洲島的全權代表,同去的還有當時的海南區黨委的一位副書記。……移交時,部隊撤,老百姓不動。有的老百姓不高興。說我們是中國人,為什麼要變成越南人。其他設施,如商店等都移交。移交前,我去過這個島。島上漁民主要是捕撈近海的鮑魚。他們捕來的魚,賣給大陸,也販運到越南去賣。……移交儀式在島上舉行,文件都準備好,履行簽字手續就成。移交的一切準備工作都是上面安排的,移交儀式:開茶會,桌上擺水果、點心,都是越方帶來的,晚上還設宴請客,越南還派了一個文工團演出。文工團員不少是在越的華僑。……移交給越南,主要是當時兩國關係好,我們與胡志明是『同志加兄弟』的友誼,反正是兄弟嘛,該島又稍近越南一點,就通過一個儀式移交給它。」 (《海角尋古今》,P42,馬大正,新疆人民出版社)

雖然只是執行命令,但對於「送島」這事,據該書作者稱,馬老將軍在接受採訪時「不止一次沉重地說,看來我是做錯了一件事。」

夜鶯島」成為「白龍尾島」歸入越南后,中國利益損失嚴重

1957年的秘密協議之後,白龍尾島成為越南領土,島上的中國居民成為「越南華僑」,後續的負面影響也隨之而來。李德潮在《白龍尾正名》一文結尾談到:「越南得隴望蜀,得寸進尺,在大肆侵佔我國南沙群島的同時,在北部灣,它依託白龍尾島,對北部灣大面積海域和大陸架,提出主權要求,抓扣我漁民,破壞我數十萬漁民的生計。」

學者葛劍雄說得更為清晰:「對北部灣的漁業糾紛,我國的態度似乎不軟不硬,越南人還在那裡巡邏,我們好像一點辦法都沒有……白龍尾島離海南島遠,離越南近,本來我們跟它劃界,可以劃在白龍尾島和越南大陸之間。但現在這個島是它的,界線要劃在白龍尾島與海南島之間,北部灣歷史上傳統的中國的漁場就要歸越南,數十萬漁民都將失業;談判劃界時雙方是有默契的,傳統的漁場如何劃分,應該另外通過淡判來解決,但現在越南方面就要按新的海界來控制這些漁場了。」(《葛劍雄演講錄》,P217,山西古籍出版社 )

結語白龍尾島事件只是上世紀中國「革命外交」理念下諸多領土讓步事件的一小例而已。1960年的《中緬邊界協定》,1962年的《中朝邊界協定》,1963年的《中巴邊界協定》,都是「革命外交」理念下的產物。當「世界革命」已成夢幻泡影,以「民族國家利益」為重的正常外交理念重新回歸,這些條約的個中得失,已然相當清晰。特殊的歷史時期,有特殊的歷史問題,是可以理解的,但至少,領土主權問題事關全體國民利益,國民理應享有最基本的話語權和知情權,如白尾龍島這般「秘密移交」,決不應該再出現了。
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大千世界 發表於 2012-5-3 23:50 | 只看該作者
本帖最後由 大千世界 於 2012-5-4 02:28 編輯

1960年代的中緬邊界條約,中國虧大了! [公社帖] 文章提交者:全村俺最丑 加貼在 陸軍論壇 鐵血論壇 http://bbs./bbs32-0-1.html

一、先說法理上的。


中緬邊界包括四部分:


1. 緬北地區,就是尖高山以北未定界,也叫北部未定界(包括胡康河谷、野人山、江心坡、高黎貢山與恩梅開江之間的土地)。

2. 尖高山到南定河是已定界(但是有個南坎永租的問題)。

3. 南定河到南卡江為未定界,這是南部未定界(也就是阿佤山區的劃分問題)。

4. 自南卡江至瀾滄江為已定界。


解決方案:

[1. 中華民國方面:

1)繼續聲索緬北所有地區的主權。

2)繼續認定南坎(勐卯三角地)為中國領土。其中1948緬甸曾繼續交租金給中華民國政府,但國府沒有接受。但當時因為國共內戰的局勢,國府也沒有將主要精力投入到南坎問題上來。

3)阿佤山區,1941年中華民國政府被迫同英國簽了一個換文,72%的阿佤山區土地被划入英屬緬甸。國府現在承認「1941年線」。

4)中華民國政府不承認北京簽訂的中緬邊界條約。

2. 中華人民共和國方面:

1)緬北,又分為三段:

a.自尖高山至伊索拉希山口:以高黎貢山(分水嶺)劃界,這滿足了緬甸的要求;同時北京也收回片馬(片古崗)地區;

b.自伊索拉希山口至底福山口:以麥克馬洪線(中國稱之為「傳統習慣線」)為界;

c.自底福山口至印度阿薩姆邦:由於藏南實際為印度控制,該段邊界現在是印緬當局的分界線。中、印、緬三國的實際國界交叉點在底福山口。

2)南坎:

北京放棄了對這個地區的主權,把它交給緬甸。

3)阿佤山區:

北京不承認「1941年線」的合法性,認定那是非法的,但在實際劃界的時候又是以這條線為準[這和北段的麥克馬洪線是一樣的處理手法:認定它是非法的,但又以此為準來劃界]。在此基礎上,中國收回了班洪、班老的幾個部落。此外,中緬互換了幾個村寨,交換面積大抵一致。

二、 實際控制層面的。

1.緬北先是被英國控制(大約在1926年左右完成),后被緬甸控制。不僅如此,英緬還強佔了中國的片馬地區(英國在法律上也承認該地區是中國領土)。北京收回了片馬。

2.南坎當時被緬甸控制,但是其主權從法理上是屬於中國的,英國、緬甸都承認。北京「考慮到緬甸的實際困難」,把南坎送給緬甸。

3.阿佤山區。至今緬甸政府的勢力都沒有到達此地區。

1950年代,這裡基本上是被 中華民國的國民革命軍 和 中華人民共和國的中國人民解放軍 分割佔領。這一狀況源於國共內戰。當時解放軍追擊國軍到此,為此還曾經聯合緬軍打擊國軍(國軍對緬軍的戰爭沒有失敗過,但是對解放軍是二戰皆敗)。當時緬軍也試著進入該區,但不斷與國軍、解放軍發生武裝衝突。

在北京同仰光簽訂邊界條約的時候,解放軍撤出了「1941年線」以西所有地區,緬軍隨即進佔,因而與國軍爆發更大規模戰爭。

大約在1960年代,整個薩爾溫江(怒江)以東地區全部是國軍的地盤。經過幾次撤軍,國軍大部分回到台灣,少部分流落到緬、泰、老邊區。

1970年代,這一區域又悉為緬共佔據。

1980年代緬共解體。其原來的幾個軍區轉變為今天的幾大割據軍閥。其中阿佤山區就是今天佤邦的北部(北佤),現在是佤邦聯合軍(鮑有詳)的地盤。佤邦自認為是同撣邦平行的一個「省級」單位,緬甸政府當前對佤邦毫無控制。

P.S.國軍、緬共、佤邦都販賣毒品,以毒養軍。

三、檢討

就當時的實際控制來看,北京吃了大虧。

當時緬甸實際控制的只有片馬(片古崗地區)、南坎。而南坎本來就是中國的,這一點緬甸自己也承認,它當時也繼續要求續租,但主權屬於中國。

但南部就不一樣了,當時國共兩軍聯手控制了幾乎整個薩爾溫江以東地區。但是簽訂邊界條約之後,解放軍從1941年線以西部分撤出(這個範圍超過片馬面積好多倍)。緬軍隨後進入,變成了緬軍同國軍的雙雄爭霸。

簽了這個條約,北京得到了什麼?

1.得到片馬(英國承認這個地區是中國的,只是賴著不走)

2.得到班洪班老部落(該地區在簽約之前是解放軍實際控制的)

綜合起來,北京實際上只得到片馬。

北京失去了什麼?

1.法理上失去了對高黎貢山以西地區的聲索權;

2.失去了南坎三角地(要知道英國、緬甸都承認這塊地區本來就是中國領土);

3.失去了實際控制的1941年線以西的地區。

到底是賺了還是虧了?

收回來的班洪班老本來在自己手中;收回來的片馬是英國都承認的中國領土;

失去的呢?

失去的呢?

失去的呢?


1941年線以西的地區 + 南坎 > 片馬N倍!!!!!! (可用滑鼠滾輪放大,可看到中國原來的要求區深入緬甸,實際控制區也不是讓緬甸深入到中國境內,而現在是緬甸的土地深入中國。明確的記錄了三條難以想象的邊界線變動,)或點擊下面鏈接,自己直接看清晰的大圖http://tupian.hudong.com/a2_18_1 ... left_neirong_tupian

這筆帳要怎麼算?


南坎地區。南坎是緬北產糧最多的地方。

從英國到緬甸,當時都是要求的租,他們都承認該地區主權屬於中國,但是被送給了緬甸。


阿佤山區。 中國喪失了1941年線以西全部地區。

這裡在中緬簽約的時候 本來就是中國控制(共產黨+國民黨)。

中國在此撤軍之後,還說收復了班洪班老,但要知道,班洪班老本來就在中國手中。

老緬是得了便宜還賣乖!!!

這次`以土地換友誼的革命劃界,中國大概送給緬甸相當於三個台灣或兩個福建的大片土地。

一直被朋友稱為小博士。其實就是書讀得多一些而已。

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大千世界 發表於 2012-5-4 01:59 | 只看該作者

「南坎問題」是指位於南畹河和瑞麗江匯合處的勐卯三角地區的歸屬,又名南畹三角地區,面積約二百五十平方公里。勐卯三角地區主權原來屬於中國,這一點沒有疑問。但在1894年前(即第一次中(英)緬邊界劃分),英國人就已經強行修築了從八莫到南坎的公路。到1897年,中英兩國再次簽訂有關中緬邊界條約的時候,英國以「永租」的名義取得了對南坎,中國的這塊領土的管轄權。

南坎 - 主權轉移

南坎民居南坎雖屬中國,但卻是被緬甸國土包圍的一塊飛地,英國政府要求清政府割讓南坎,被李鴻章所拒絕,但在清光緒23年(1897年),清政府在英國的壓力下,被迫將南坎永久租借給英國。

根據該年中英兩國簽署的《中英續議緬甸條約》,英國承認南坎為中國之地,但由中國永久租予英國管轄,租價若干俟後再議。後議定英國每年付租銀一千盧比給中國。據記載,英國付租直到緬甸獨立,後由緬甸付給,中國中共中央上台後才中斷。

1960年的中緬邊界條約第二條稱鑒於中國和緬甸兩國的平等友好關係,雙方決定廢除緬甸對屬於中國的盂卯三角地(南坎指定區)所保持的「永租權關係」,考慮到緬甸的實際需要,中國方面把這個地區(面積約220平方公里,85平方英里)移交給緬甸,成為緬甸聯邦領土的一部份。中國主動放棄南坎主權,從此南坎屬於緬甸。

一直被朋友稱為小博士。其實就是書讀得多一些而已。

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