重慶地方債：中國地方負債率最低的10個省市之一

發表於：2012-05-08 19:37:42   來源  中華論壇

作者: 清儀永恆


    重慶地方債：中國地方負債率最低的10個省市之一

    重慶市市長黃奇帆在4日下午召開的金融工作座談會上表示，重慶市政府目前的負債情況與其經濟發展相適應，負債規模完全可控。

    針對備受海外媒體關注的重慶政府平台負債問題，黃奇帆介紹說，去年底，重慶政府債務為2600億元，在中國約10.7萬億元政府債務中，重慶佔1/40，這與重慶經濟發展規模是相適應的。

    「評判負債率是否過高，關鍵看負債與支付能力是否平衡。按照國際通行的兩個標準--債務與GDP、財政收入比例來看，重慶政府負債佔GDP約20%、占財政收入約60%，重慶財政負債情況是屬於安全線內，根據審計署結果，重慶政府負債率約60%，屬於地方負債率最低的10個省市之一。」黃奇帆說。

確實跟文革差不多了——文革的時候，中國「既不欠外債，也不欠內債」。

各省、直轄市的債務負擔率及負債率   http://bond.jrj.com.cn/2011/07/27145510554803.shtml
2011年07月27日 14:55 來源： 國泰君安




註：這個資料，重慶是負債率最高的10個省市之一，不知哪個可靠？？


http://bond.jrj.com.cn/2011/07/27145510554803.shtml

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小康人家 發表於 2012-5-10 00:56
各省、直轄市的債務負擔率及負債率
2011年07月27日 14:55 來源： 國泰君安

這張圖表應該是2009年的審計，黃奇帆說的可能是2011年。

weihua99 發表於 2012-5-10 01:08
這張圖表應該是2009年的審計，黃奇帆說的可能是2011年。

2011年的全國資料還沒有出來，他早知道？？？而且本表的負債率占當年財政收入的56%，而今年的負債率占財政收入的60%。並沒有降低，是其他省市的負債率都增加了？？？存疑。

另一份資料：

多省市債務率偏高 地方債局部畸高挑戰可控風險[ 2011年08月17日 13:05 國際金融報 　　地方債風險到底是否可控，官方和學者各執一詞，不如用數據說話。

　　截至8月15日，8個省市已經公布地方政府性債務賬單。昨日有媒體統計，在這8省市中，僅山東和廣西的狹義債務率(負有償還責任和擔保責任的債務占綜合財力的比重)低於全國整體水平的52.25%，如果加上地方政府負有擔保責任的債務，僅有山東的債務率低於全國水平，其他省市債務率均偏高。其中，海南省政府債務率更高達93.18%，接近100%的國際警戒線。

　　局部負債率過高

　　重慶、吉林和海南下轄部分區縣，政府債務率超過100%。

　　已經公布地方政府性債務賬單的8個省市包括海南、吉林、重慶、北京、寧夏、廣西、山東、河南等。

　　其中，海南省政府性債務餘額為952.92億元，債務率為93.18%；吉林省債務總額為3033億元，有些地區債務率高達100%。吉林省審計報告稱，「近幾年，吉林省政府性債務陸續進入償債高峰期，償債壓力較大，存在一定的債務風險。」

　　重慶情況更糟，其轄區內40個區縣中有11個債務率超過100%，償債率(地方政府貸款需償還本息占當年地方政府可用收入的比率，該指標越高，說明償債能力越弱)高於20%，接近國際上定義的發展中國家25%警戒線。

　　部分地區高負債率的現實顯然與8月15日財政部的「地方債務風險總體可控」說法不符。此前有專家便直言，權威部門的「風險可控」說「太可笑」，事實上地方債「有嚴重風險」，一旦出現問題「非常可怕」，會對中國經濟造成很大影響。

　　據悉，中國地方政府債務多為銀行貸款，並且多以土地作為抵押。例如，重慶76%的債務為銀行貸款，海南有83.75%，且多以土地為抵押，在嚴厲的房地產調控政策下，其償還債務的風險增加。此外，地方債的主要投資方向是基礎設施建設或科教衛生等公共服務領域，這些投資回報率低，回報周期較長。

　　中國社會科學院經濟研究所研究員袁鋼明昨日對《國際金融報》記者指出，地方政府以土地作為抵押貸款的方式建立在房地產市場繁榮的基礎上，一旦房地產泡沫破滅，基礎就不復存在，地方債的債權人——銀行資產可能流失甚至破產。「地方政府會千方百計地維護房地產市場的繁榮，這就導致了地方財政與房地產捆綁的現狀，這也是調控房價屢屢未果的重要原因之一。」袁鋼明稱。

　　違規操作暫控風險

　　現在危機還未爆發的原因是，地方政府通過「借新債還舊債」等違規操作情況非常普遍

　　如果地方債抵押的基礎——房地產市場是「脆弱的」，那麼風險由誰承擔？

　　此前有專家指出，地方債最後還有中央財政保底，但袁鋼明否定了這一說法。他認為，中央財政為地方政府債務「兜底」勢必導致地方政府「無所顧忌」，這不符合正常邏輯。因此，中央財政還是會讓地方政府「各負其責」。此外，大部分借款來自銀行，如果中央財政「出手」，那麼銀行肯定到了瀕臨破產的絕境，因為中央財政「可以救銀行，不會救地方財政」。

　　既然風險只能由地方自己承擔，那麼對地方政府借債的規模、投資項目、借貸程序等進行規範是規避風險的一個重要途徑。財政部等部門也已經制定了妥善處理債務償還和在建項目後續融資、抓緊清理規範融資平台、禁止政府違規擔保行為、建立規範的舉債融資機制等四項措施來治理地方債危機。

　　而實際情況又如何呢？根據重慶市地方債審計結果，重慶20個區縣債務舉借存在違規貸款、擔保等問題，涉及金額76.1億元。20個區縣未按規定用途使用資金72.4億元。19個區縣融資平台公司存在虛假出資、抽逃註冊資本、貨幣資金出資不到位等問題，涉及金額84.9億元。21個區縣部分政府部門、事業單位及融資平台公司歷年違規集資13.2億元。吉林省148家融資平台公司中，有66家公司存在註冊資本不到位、虛假出資、抽逃註冊資本等問題。

　　「地方債規模越大，風險就越大。」袁鋼明說，現在危機還未爆發的原因是，地方政府通過「借新債還舊債」等違規操作情況非常普遍。

http://finance.eastmoney.com/news/1350,20110817156574384.html   有效鏈接，點擊可進入國際金融報本帖。。

小康人家 發表於 2012-5-10 01:23
2011年的全國資料還沒有出來，他早知道？？？而且本表的負債率占當年財政收入的56%，而今年的負債率占財 ...

作為一個市長，各省市初步的負債率應該會知道一些，現在五月份了，大概的統計數據應該已經知道了。如果2011年還不清楚的話，那麼2010年的應該很清楚了。

weihua99 發表於 2012-5-10 01:43
作為一個市長，各省市初步的負債率應該會知道一些，現在五月份了，大概的統計數據應該已經知道了。如果20 ...

樓上就有2011年各省市的部分資料，重慶好像也不如他說的那麼好。這是國際金融報，屬於權威性的金融業報紙。

黃奇帆的說法是有奧妙的。黃奇帆應該只說了由市政府名義融資的部分，沒有包括市政府以下面公司出面融資的部分。這可能是個大頭。

重慶的工作就像瓜瓜一樣，水分太多！！

重慶徹查地方債項目 財政缺口遠超國際警戒線

重慶徹查下級政府負債 調速度反冒進

http://chuangye.umiwi.com/2012/0415/67463.shtml

2012-04-15     優米網　


4月13日，市委召開常委會，黃奇帆要求各區縣要嚴格控制BT項目，將債務控制在合理範圍。

在新任市委書記張德江和市長黃奇帆的部署下，重慶已開始清查各級政府債務。

3月21日，重慶市發展改革委、財政局已聯合下發《關於開展全市政府投資項目BT融資建設清理工作的緊急通知》。與地方債務相關的建設項目已被重點清查，此清查工作須在3月25日前上報。

據了解，張德江已經開始對重慶經濟發展模式進行摸底。一位不願透露姓名的人士透露：「5月舉行的黨代會上，將會規劃重慶未來5年的發展，社會經濟方面應該在此之前，有諸多新的舉措。」

徹查地方債務相關項目

重慶區縣政府性債務高企，無疑是導致一些BT項目完工後無法得到政府償付的重要原因之一。

「3月底，張德江書記和黃奇帆市長就已經讓發改委和財政局牽頭清理重慶BT(建設—移交)項目。」4月9日，一位重慶地方國資企業的人士向《中國經營報》記者透露：「BT項目與地方債務密切相關，通過清查BT項目，可以掌握地方融資平台實際的債務情況。」

BT(Build Transfer)是基礎設施項目建設領域中採用的一種投資建設模式，項目發起人通過與投資者簽訂合同，由投資者負責項目的融資、建設，並在規定時限內將 竣工后的項目移交項目發起人，項目發起人根據事先簽訂的回購協議分期向投資者支付項目總投資及確定的回報。

這一投資建設模式在國內大多被地方政府建立的投融資平台所採用。近年來，重慶一些重大項目也是按照BT模式進行。從公開的資料中顯示，重慶正在建設中的兩江大橋、重慶兩江新區萬壽片區50萬平方米公租房項目均是以BT模式進行建設。

包括重慶八大投(重慶城投公司、高發公司、高投公司、地產集團、建投公司、開投公司、水務控股和水投公司)在內的重慶地方國資企業以及區縣政府 正在抓緊統計匯總BT項目。根據記者掌握的可靠信息，2012年3月21日，重慶市發改委和財政局曾聯合發出「關於開展全市政府投資項目BT融資建設清理 工作的緊急通知」，該通知要求各區縣(自治縣)人民政府，各市級開發區管委會，市級有關部門，各市級政府投資集團在3月25日前將清理情況上報，不得漏 報、瞞報。

但重慶地方政府對於清理BT項目的情況卻諱莫如深。4月12日，直接牽頭的重慶發改委投資處副處長陳學知對本報記者表示：「這個事情不好說，你們得去問市政府。」

據悉，此次清理的重點包括以本級政府財力(含土地、收費權益等資源預期收益)、政府投資主體或園區預期收益為回購資金來源的所有BT融資建設項 目，包括三類：一是已確定BT融資建設單位的在建項目；二是已完工但回購資金尚未支付完畢的項目；三是擬採用BT融資建設模式的新上項目(包括已確定BT 融資建設單位，但尚未正式開工建設的項目)。

重慶市社科院產業經濟與企業發展研究所所長王秀模說：「重慶這幾年BT項目實施比較多，尤其是一些重點項目上，包括八大投在內的地方投融資平台參與較多。」

本報記者在採訪中也發現，儘管BT模式加速了重慶重點工程和民生項目的建設進程，但是地方投融資平台以及地方政府的債務風險也在加大。重慶某建設企業人士表示：「現在已經有個別項目出現了償債問題，項目建成交付使用后， 作為業主單位的區縣政府卻拿不出錢來。」

重慶BT項目存在一定風險的同時，與BT項目密切相關的重慶市地方債務問題也是近年來各界關注的話題。2011年8月，重慶審計局公布的數據顯 示， 截止到2010年末，重慶區縣政府性債務餘額為2159億元，其中政府負有直接償還責任的債務1782億元，佔83%；政府負有擔保責任的債務252億 元，佔12%；其他相關債務125億元，佔5%。而在這些舉債主體中，融資平台公司債務餘額1581億元，佔73%。重慶審計局還表示，20個區縣債務舉 借存在違規貸款、擔保等問題，涉及金額76.1億元。

重慶區縣政府性債務高企，無疑是導致一些BT項目完工後無法得到政府償付的重要原因之一。而且今年以來銀監會對地方融資平台繼續採取嚴控措施。 3月底，銀監會下發《關於加強融資平台貸款風險管理的指導意見》，意見提出，各家銀行要嚴格管控新增地方融資平台貸款總量，今年地方融資平台的新增貸款要 按照「保在建、壓重建、控新建」的基本要求，來實現全年「降新控舊」的總體目標。

反「冒進」

「即將於5月召開的黨代會上，很有可能對過去一些比較急於求成的方面進行調整，比如2015年實現小康這一提法就值得討論。」

重慶防範債務風險之時，對於過去高速發展中的「冒進」措施也正在進行反思。

4月11日，重慶市市長黃奇帆在市政府黨組會議上表示：「對政府工作要進行認真反思，牢牢把握穩中求進的工作總基調，統籌兼顧，協調推進。」反思中穩中求進，無疑成為了這段時間重慶經濟工作中一個比較顯著的特徵。

一位不願透露姓名的政界人士表示：「即將於5月召開的黨代會上，很有可能對過去一些比較急於求成的方面進行調整，比如2015年實現小康這一提法就值得討論。」

2011年7月，重慶市委三屆九次會議上作出了《中共重慶市委關於縮小三個差距促進共同富裕的決定》。按照這一決定的提法，重慶到2015年， 全市經濟總量與居民收入同步倍增，城鄉居民收入差距縮小到2.51左右，基尼係數縮小到0.35左右，基本建成西部地區重要增長極、長江上游地區經濟中心 和城鄉統籌發展直轄市，在西部地區率先實現全面小康。

這比2007年5月重慶市委提出的2020年實現全面小康的目標整整提前了5年。2007年5月，時任重慶市委書記汪洋在黨代會上做了《加快建 設城鄉統籌發展的直轄市，為在西部率先全面建成小康社會而奮鬥》的報告。報告中提出，到2020年，在西部地區率先實現全面建設小康社會。

隨著重慶經濟的發展，這一目標到了2008年1月又有了一些變化。時任重慶市市長王鴻舉又在政府工作報告中表述：「重慶將在2018年率先在中 國西部地區全面建成小康社會。其間，重慶在2012年人均地區生產總值將達4000美元，2018將邁上8000美元台階。」從2020年到2018年， 再提速到2015年，這樣的步子在專家看來確實有些太快了。王秀模說：「我們回過頭來看，這幾年重慶的發展總體還是不錯，但是過於強調『快』。」事實上， 包括過去的五個重慶(暢通重慶、宜居重慶、森林重慶、平安重慶、健康重慶)發展中，為實現森林重慶「一年種了十年樹」，確實也出現了一些問題，甚至個別區 縣在追求速度的高壓下而大舉借債。而這幾年重慶正在推進的公租房建設，不斷提速后也帶來諸多問題。

針對重慶這些「冒進」苗頭，張德江在入渝之後，提出「五個堅持」，在繼續強調重慶實施的民生工作和改革開放之外，也提出了一些新的思考：「重慶 集大城市、大農村、大山區、大庫區為一體，城鄉間、地區間差異極大，解決經濟社會發展不平衡、不協調的問題，是一項長期而艱巨的任務。在制定政策、採取措 施、開展工作時，既要體現中央的精神，又要符合自身實際。」他強調，「要注重實效抓落實。要理清思路，一項一項地提出符合實際的目標，一步一步地抓好各項 工作的落實，說實話、辦實事、求實效。」 相關人士表示：「5月的黨代會上，張德江的這些新思路將會通過具體措施得以體現。」

穩定的壓力

重慶地方國企在12日陸續收到國資委的緊急通知，要求當地國企「有事及時上報，無事報平安」。

4月6日和4月8日，重慶市市長黃奇帆曾經到去年年底成立的大足區(原大足縣和雙橋區合併)和綦江區(原綦江縣和萬盛合併，萬盛區改為萬盛經濟 技術開發區)調研，他當時說：「兩區一定要科學、理性地看待國際國內形勢以及自身發展的主客觀條件，進一步理清發展思路，制定切實有效的工作措施，促進全 區經濟社會更好更快發展。」

然而時隔兩天，重慶萬盛經濟開發區就爆發了群體性事件。4月12日，據重慶市政府新聞發言人表示：4月10日，萬盛經開區部分居民因利益訴求出 現人群聚集，11日聚集人群封堵了綦萬高速路萬盛路口，目前萬盛城區聚集人群已經散去，社會秩序基本恢復正常，城區內各主次幹道全部恢復通行。

按照重慶市新聞發言人的說法，造成這次的群體性事件主要是三個原因：首先當地居民擔心萬盛區和綦江縣合併為綦江區后經濟會蕭條，尤其是第三產業 滑坡；二是由於原萬盛區執行的醫保標準較高，現在按照市統一要求，必須納入全市統籌，執行同一政策，一些原萬盛區群眾每月醫保費少了二三十元；三是在區縣 合併后產生失落感，認為區縣合併是錯誤的，希望「復區」。記者了解到，早在去年合併之時，萬盛經濟開發區的居民確實有極大的失落感，甚至當地房價也確有一 定程度的下跌。而且在合區過程中，當地官員亦有極大的情緒。

事件發生不到24小時，重慶市委、市政府就緊急出台了《關於促進萬盛經開區當前經濟社會平穩發展的政策意見》，通過八條政策，支持萬盛經開區經 濟社會平穩發展。這八條包括營業稅返還、二手房過戶稅費減免等等，通過這些政策的傳達，當地居民的情緒得到了一定程度的安撫。4月12日，綦江區政府工作 人員對記者說：「現在當地居民情緒已經相對穩定，綦江區正在抓緊落實相關政策。」據悉，綦江區在落實市政府的相關政策之時，也提出了五條政策予以配合，包 括招商引資項目盡量選擇萬盛經濟開發區落戶、民生政策一律就高不就低等。

現在，重慶市還迅速在全市範圍內傳達了加強穩定工作的通知。記者了解到，重慶地方國企在4月12日陸續收到國資委的緊急通知，要求當地國企「有事及時上報，無事報平安」。

去年財政缺口1000億元

欲速則不達。

僅在2011年，重慶就完成固定資產投資7600億元，占當年重慶經濟生產總值比例高達76%。重慶投資之所以高速增長，是源於2003年創建的「八大投」(即由重慶政府擁有、授權經營的重慶城投、高發、高投、地產、建投、開投、水務控股、水投等公司)這樣的融資平台。

過去5年中，重慶的生產總值翻了一番。官方數據顯示，自2003、2004年開始推進國資改革，重慶國有資產從1700億元發展到如今1.46萬億的規模。

不過，外界對重慶經濟的增長模式爭議不斷。多位專家向《華夏時報》記者分析，投資的超高速增長，構成了重慶經濟快速擴張的動力，但投資驅動的結果也讓重慶面臨高負債隱患。以2011年為例，重慶地方財政收入超過2900億元，支出超過3900億元，缺口超過1000億元，占重慶經濟生產總值的10.52%，遠超3%的國際警戒線水平。

「八大投」使命

重慶是一個典型的投資拉動增長型地區。

本報獲悉，承接了重慶城市建設任務的「八大投」，短短5年時間其資產總額達到了3200億元，累計投資2000億元。在操作模式上，重慶向「八大投」注入土地資產，使其從銀行處獲得抵押貸款。

有了這些土地儲備作為基礎之後，重慶城投隨即開工建設了五座大橋，這幾座跨江大橋的投資都超過了20億元，大橋建設完成之後，重慶城投對這些項目進行了回購。

問題隨之而來，回購大橋的巨額資金來自於何方？土地的增值是項目的主要資金來源，一旦土地獲得了巨大的收益之後，路橋建設的資金就不用發愁了。

據統計，重慶城投在幾座大橋周邊獲得了1萬餘畝的土地儲備。「這些土地帶來的收益，足以用來回購大橋的。」地產專家顧海波向記者分析，這樣風險會越來越集中於土地收益。

記者採訪獲悉，在4萬億投資所含項目中，重慶市國資委所屬的八大投幾乎全部涉獵，這些項目大部分是基礎設施和公用事業項目。「重慶基礎設施的75%是這『八大投』乾的。」

2008年，重慶大規模的投資運動有增無減——「森林重慶、宜居重慶、暢通重慶、平安重慶、健康重慶」等五個重慶，4年投資達1.3萬億。尤為典型的是，2009年重慶由政府主導的投資項目，資金量達到5300億元，而當年財政預算收入為1165.7億元，缺口全依賴「八大投」來融資。

外界質疑，如此龐大的投資，重慶的地方財政如何實現擴張與平衡。「說句真話，根本就做不到平衡。」3月28日，重慶財政系統一位官員說，所有的項目投資均由市政府在推動，財政部門只是配合。

大規模投資

引人關注的是重慶的「八大投」負債，源於其激進的大手筆投資。

2011年8月份披露的重慶市地方債務數據顯示，統計區縣政府債務總額約為2159億元，市一級政府債務約5000億元，而重慶預算內收入僅1488億元，相比之下其債務堪憂。

如此高的地方債務是如何產生的？

記者採訪獲悉，其重要的原因之一便是重慶上馬的各種民生建設工程。重慶最典型的民生工程包括以公租房建設為重點的「民生十條」和「五個重慶」建設。

據當地媒體報道，為實現重慶提出的「重慶民生十條」，在兩年半時間內，重慶市政府的總投入高達3400多億元。對於如此大規模的民生投入，重慶依靠土地財政，實現了城市建設的大規模投資，這種類型的投資，佔據了絕大部分。

以2009年為例，重慶為了應對全球金融危機以及中央的4萬億投資配套計劃，由重慶市主導的道路、橋樑、旅遊、水務、舊城改造等基建項目的投資將超過5200億元。

重慶2009年一年的財政收入不過1000多億元，缺口全依賴「八大投」來融資。

另一重大的民生工程就是在全國率先建設大批公租房。2010年，市長提出，重慶計劃10年建設4000萬平方米公租房。重慶公租房建設總共約需1000億元的投資，政府投入30%的資本金，70%要依靠市場融資。

就此，重慶市政府測算，公租房建設的總投資規模超過700億元。如果考慮到政府劃撥3萬畝土地投入建設，由此損失的土地收益達500億元，占重慶2009年至2011年3年財政收入約6000億元的1/5。

經濟學家茅於軾質疑，重慶的公租房建設其實就是政府討好老百姓，政府的錢從哪裡來？還不是納稅人的錢。「地方性融資平台蘊含了巨大的風險。」銀監會曾這樣警告。

至於重慶的地方債務有多少？官方避而不答。多位專家稱，其他地方政府也在大量舉債投資，相比重慶規模小得多。

財政吃緊

在支出壓力之下，重慶財政緊張的局面已顯露無遺。

來自重慶財政局的數據顯示，2011年重慶經濟生產總值合計1萬億元，財政收入高達2908億元，占經濟生產總值的29%。這依然不能滿足政府的開支需求：2011年重慶財政開支高達3961億元，接近經濟生產總值四成，而全國該比例僅為23%。簡單對比，2011年重慶的財政資金缺口超過1000億。

在許多稅收項目上，與其他地方一樣重慶也在減收。據財政部門的數據顯示，僅2009年一季度，重慶財政就減少了6億元稅收。

加之受金融危機的影響，重慶財政也不可避免地陷入大幅減收的境地。「在4萬億投資計劃公布后，各省區相繼公布了雄心勃勃的投資計劃，但不匹配的是地方的財力。」發改委人士告訴本報記者。

還有銳減的土地收入，令重慶備感財政壓力。比如2008年上半年，重慶各類土地出讓金總計約為82億元，不及2007年全年的1/4。「土地財政的收入有所下降。」重慶市國土房管局副局長董建國表示。

總之，重慶財政所面臨的壓力不言而喻。重慶市社科院財政金融研究所所長鄧濤曾表示，重慶財政的情況是很緊張的，資金缺口肯定不小。

至於重慶財政的負債數額，官方至今尚未發布權威的數據。

主帖報道，實事求是！

掏光養賄 發表於 2012-5-10 06:39
實事求是！

幾個跟貼，資料具體，詳細，有無可抗拒的說服力。

小康人家 發表於 2012-5-10 06:41
幾個跟貼，資料具體，詳細，有無可抗拒的說服力。

如果跟帖的內容是薄熙來出事之前寫的，也許我還願意相信。而在薄熙來出事之後，可信度就等於零了。中國人的事情就是這樣的：西瓜偎大邊，牆倒眾人推。想當年，劉少奇、林彪、四人幫沒出事時，豐功偉績可與日月同輝，一朝出了事，天下所有的壞事和罪名便全由他們扛下了。所以，根據國人尤其是御用工具的馬屁習性，這種「無可抗拒的說服力」其實一文不名！

和諧2010 發表於 2012-5-10 10:14
如果跟帖的內容是薄熙來出事之前寫的，也許我還願意相信。而在薄熙來出事之後，可信度就等於零了。中國人 ...

你沒有看我的跟貼的原帖貼出日期？？？

小康人家 發表於 2012-5-10 06:41
幾個跟貼，資料具體，詳細，有無可抗拒的說服力。

至於重慶財政的負債數額，官方至今尚未發布權威的數據。

何來說服力？

和諧2010 發表於 2012-5-10 10:29
何來說服力？

你仔細閱讀，研究了嗎？？ 自己好好看看吧！！！！！

小康人家 發表於 2012-5-10 10:34
你仔細閱讀，研究了嗎？？ 自己好好看看吧！！！！！

研究了，跟帖的數據不充分（自己說的）。

和諧2010 發表於 2012-5-10 10:39
研究了，跟帖的數據不充分（自己說的）。

那就由網友自己來認識吧！！ 我堅信他們會看得很清楚！！！！

小康人家 發表於 2012-5-10 10:49
那就由網友自己來認識吧！！ 我堅信他們會看得很清楚！！！！

沒有可令人信服的反方意見的情況下，我支持樓主的立場。