信心之旅(6)：新瓶舊酒話重生

    上一篇我們談了信主得救。得救是指耶穌替你贖罪，但光贖罪還不夠。如果你僅僅赦免一個罪犯的罪，而不去改造他的心靈，那隻能導致他更加肆無忌憚的犯罪。所以，信主的結果不僅僅是贖罪，神還替你脫胎換骨，使你煥然一新，這個過程就是所謂的重生。重生是生命質的改變，這一點請您務必記住。然後我們悄悄的問：有證據嗎？有什麼跡象顯示重生基督徒的生命具有質的改變？這個被改變的質到底指什麼呢？

    新教的開山鼻祖之一加爾文是這麼解釋的：重生基督徒雖不能完全避免犯罪，但是他們憎恨罪；非基督徒雖然也受良心的提醒，但是他們喜愛罪。他們全心全意犯罪，並且贊同惡行。王明道牧師在《重生真義》中打了個形象的比喻：非基督徒就象豬，豬天性骯髒，喜歡在泥潭裡打滾；而重生的基督徒就象羊，羊雖然也會偶爾沾染污泥，但它的天性是喜愛潔凈的。

    聽了這些解釋呢，我大概明白了：所謂重生，就是把喜愛骯髒的豬變成喜愛潔凈的羊，這就是所謂生命質的改變。那麼，問題又來了。有什麼證據能夠證明重生的基督徒就比罪人更憎惡犯罪呢？


    這是一個真事。一位別人眼裡的優秀老師，經常在辦公室里性侵女學生。他每次幹完都後悔，賭咒發誓從此洗心革面重新做人，只不過過一陣性慾來了依然如故。現在麻煩您證明一下，這位性侵學生的老師比新教每年上百例性侵信徒的牧師更喜愛犯罪，謝謝！

    我很理解保羅「我真苦啊」的吶喊，只不過發出這吶喊的不僅僅是基督徒。穆斯林、佛教徒甚至什麼都不信的無神論者，都會從內心發出這樣的吶喊。善惡掙扎，本來就是人生的常態。怎麼到了加爾文嘴裡，就變成了基督徒的特權？

    我呢，接觸過很多佛教徒，也接觸過不少基督徒。根據我的觀察，在所謂善惡掙紮上，兩者沒有本質差別。舉例說，佛教徒在網上專門建立了戒邪淫網，裡面很多文章都是講述佛教徒如何努力的戒邪淫。同樣的，我也碰到過試圖戒手淫但怎麼也戒不掉的基督徒。我還親自輔導過一位基督徒，他告訴我每月都找小姐，兩三年了怎麼也改不了。如果你非說基督徒的生命和非基督徒有質的差別，就請你告訴我這兩個群體差別何在？


    按照佛教的觀點，人生下來就是善惡兼備的。一方面，人裡面饑渴慕義的新生命本來就有，根本無需重生一次。另一方面，這個新生命又被五欲六塵的老我層層包裹。因為人生下來善惡兼備，既有佛性又有罪性，所以加爾文筆下所謂屬靈的爭戰，根本就是人生的常態。請大家想想，這樣的人性觀是不是更符合事實呢？

這個貼文比較清楚地證明了問兄還不懂什麼是基督徒重生得救的確據。給你提供一段經文你看看吧：

弗 1:13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 ， 就 是 那 叫 你 們 得 救 的 福 音 ， 也 信 了 基 督 ， 既 然 信 他 ， 就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 。  

追求永生 發表於 2012-4-20 19:29
這個貼文比較清楚地證明了問兄還不懂什麼是基督徒重生得救的確據。給你提供一段經文你看看吧：

弗 1:13 你 ...

空對空，等於沒說！

催肥 發表於 2012-4-21 02:02
空對空，等於沒說！

推薦一段經文。問兄和催兄如果看不懂，也就沒辦法理解基督徒的重生和永生。


林前：

15:21死既是因一人而來，死人復活也是因一人而來。

15:22在亞當里眾人都死了；照樣，在基督里眾人也都要復活。

催肥 發表於 2012-4-21 15:02
空對空，等於沒說！

我剛想說類似的話，結果被追兄擋了回去：那是你沒看懂！

追求永生 發表於 2012-4-21 16:22
推薦一段經文。問兄和催兄如果看不懂，也就沒辦法理解基督徒的重生和永生。

你老實說，究竟有沒有看過樓主的帖子？人家在談論行為與信心的問題，而你的回答卻風馬牛不相及。

青貝殼 發表於 2012-4-21 03:49
你老實說，究竟有沒有看過樓主的帖子？人家在談論行為與信心的問題，而你的回答卻風馬牛不相及。 ...

標題是重生。然後說的是生命質的改變，當然要從什麼是重生開始。

如果按問兄的方法，和尚廟裡的還不是都重生了。

追求永生 發表於 2012-4-21 17:02
標題是重生。然後說的是生命質的改變，當然要從什麼是重生開始。

如果按問兄的方法，和尚廟裡 ...

上面的幾位弟兄把我的話都說了！空對空啊！

出家人沒有重生，牧師也沒有重生。人不管信神信佛，人性上是平等的，有佛性也有罪性。

所謂的重生不過是標籤大法罷了！

我是這樣認為的。

重生，是指人和神關係的恢復。不錯，認識有靈的，但在罪的阻隔下，我們的靈是指向死亡的。

在悔罪，和神恢復了關係后，人裡面的靈和生命的源頭接上了，這靈不再以死亡為歸宿，是謂重生。

到此，仍是空對空。

重生的人，該怎麼活，才是重生？基督信仰沒有給出標準的行為方式，但，說了要以基督的心為心，這樣一個自己可以把握，別人也可以識別的框架。

老人家說過，世界觀的轉變是根本的轉變，那麼重生，至少要表現在世界觀的轉變上，價值觀的轉變上，進而生活方式的轉變上。這就不是空對空了。

但所有這一切，衡量自己是對的，衡量別人不準確，且有論斷之嫌。

sousuo 發表於 2012-4-21 23:31
我是這樣認為的。

重生，是指人和神關係的恢復。不錯，認識有靈的，但在罪的阻隔下，我們的靈是指向死亡的 ...

如果生命質的差別是指人生觀世界觀的不同，那麼無需聖靈，馬克思也可以幫我們重生。只要你真信了共產主義，你的人生觀和價值觀就會發生質的改變，對吧？

每一種主義都能帶來不同的人生觀和價值觀，信佛信安拉都可以。但這只是觀念的改變，而不是生命的改變！

我們所要實證的，恰恰是這種觀念上的改變——從不信神到信神，它所帶來的心理和行為上的變化。這種變化是神學所預測的結果，但卻被現實否定了！

問？ 發表於 2012-4-21 12:53
如果生命質的差別是指人生觀世界觀的不同，那麼無需聖靈，馬克思也可以幫我們重生。只要你真信了共產主義 ...

任何本質的改變都一定有外在的改變表示出來，而外在的改變確實不是和某一特定原因對應的。

所以，基督信仰的重生，是當事人感覺到的一種不同質的生命的成長過程，於外人看來，無非是世界觀的改變等等。

改變和重生對應，而不等價。

另外的是某些神秘的宗教體驗，應該也不是基督信仰獨有。

基督信仰強調的是人和神的關係的遠近親疏，不知佛教中人和神或佛是怎樣的關係。

兄所描述的真如，更象是一種狀態，很本源的狀態，和道德經的道，類似？

所以，基督信仰的重生，是當事人感覺到的一種不同質的生命的成長過程。

那麼仁兄也同意，重生是一種個人感覺了，對吧？

問？ 發表於 2012-4-21 15:18
那麼仁兄也同意，重生是一種個人感覺了，對吧？

重生是發生在每一個基督徒身上可被感覺到的事實。

這樣說全面一點。

肉身的出生，我們開始也沒感覺，後來活生生的人在，也就有了感覺，但不能說出生就是感覺，對吧。

sousuo 發表於 2012-4-22 04:24
重生是發生在每一個基督徒身上可被感覺到的事實。

這樣說全面一點。

感覺和事實不是一回事！集體感覺還有可能是集體幻覺。

實際上，你也看到了。到目前為止，基督教整個就是一套被架空的理論！沒有任何實證，只有一堆空空的概念彼此關聯著，對吧？

重生的問題，值得好好討論。推薦王明道《重生真義》一書：
http://cclw.net/soul/cszy/index.html

sousuo 發表於 2012-4-21 23:31
我是這樣認為的。

重生，是指人和神關係的恢復。不錯，認識有靈的，但在罪的阻隔下，我們的靈是指向死亡的 ...

Sousuo兄這個解釋足夠好！有理論有實踐。我也贊同你的觀點——主要是自我鑒定而不是去論斷他人，也不需要分心去顧他人的說法。一心與「活水源頭」（按基督教的術語，你也可以說是神）保持「接通」（與主同在），行為一定會自然流出。說一個奧秘，一旦你去論斷他人了或者在乎他人的論斷了，你的心就染著了（原罪的罪性開始起作用了）。以此原理我相信基督徒是有得救的，有成聖的。

但是實話實說，這個比例有多高？佔到所有受洗的百分之多少？

我覺得有一個分歧的地方，就是說重生是另一個人，而不是一個人本性的改變。從這個前提出發，基督徒的立場就容易理解了。

同行天路 發表於 2012-4-22 07:02
重生的問題，值得好好討論。推薦王明道《重生真義》一書：
http://cclw.net/soul/cszy/index.html ...

我的文章就引用了王明道的《重生真義》。關鍵是，重生僅僅是信徒的感覺，沒有實證！

sousuo 發表於 2012-4-22 04:24
重生是發生在每一個基督徒身上可被感覺到的事實。

這樣說全面一點。

---每一個--？請教憑什麼可以肯定而且是替他人打包票？老實說這也叫做論斷他人。別以為論斷只是說人壞話，說不確知的好話或者評論也是論斷他人吧？

同行天路 發表於 2012-4-22 07:25
我覺得有一個分歧的地方，就是說重生是另一個人，而不是一個人本性的改變。從這個前提出發，基督徒的立場就 ...

另一個人也不是變成另一個人嗎？從甲變成乙。

名者實之賓。再怎麼變換說法，其實都是指同一件事！