倍可親

回復: 83
列印 上一主題 下一主題

問基督徒一個基本問題:復活永生

[複製鏈接]

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
跳轉到指定樓層
樓主
柏桐 發表於 2007-4-10 10:16 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
1. 為什麼信基督? 是為了平安喜樂的一生(入世), 還是為了靈魂進天堂的永生(出世)?

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-4-10 22:19 編輯 ]

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
沙發
Servant 發表於 2007-4-10 10:31 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 10:16 發表
1. 為什麼信基督? 是為了平安喜樂的一生(入世), 還是為了靈魂進天堂的永生(出世)?


簡單的回答。。。

1)每個人信耶穌的原因不同,但是,只要信耶穌,就得救。。。

2)信了以後,能夠讓我們走下去的是「得永生」這個出世的觀點(精神上的),也是「平安,喜樂」這個每一個基督徒都切身體會到的入世的事實(實際中的)。。。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
3
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 10:39 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2007-4-10 10:31 發表


簡單的回答。。。

1)每個人信耶穌的原因不同,但是,只要信耶穌,就得救。。。

2)信了以後,能夠讓我們走下去的是「得永生」這個出世的觀點(精神上的),也是「平安,喜樂」這個每一個基督徒都切身 ...


得救應該指的是靈魂得救, 然後是靈魂「得永生」.

"靈魂得永生」是指在什麼時候, 是在肉體生命結束時?.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
4
Servant 發表於 2007-4-10 10:47 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 10:39 發表


得救應該指的是靈魂得救, 然後是靈魂「得永生」.

"靈魂得永生」是指在什麼時候, 是在肉體生命結束時?.


得救和得永生是同時發生的,都在我們做決志禱告的那一刻。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
5
Servant 發表於 2007-4-10 10:56 | 只看該作者
這裡有個類似的問題,是真源斑竹的,我就搬到這裡了。。

---------------
真源湛寂:

問個初級問題

那位同學能把自己理解的《稱義》和《成聖》的定義給在下講講。

歡迎引用經文, 或者自己的大白話。

謝謝!


servant:
按照基督教的教義,人都是有「罪性」,都是不聖潔的。

所謂《稱義》就是成為聖潔。 任何信耶穌基督為自己的罪而死的人,就被∨」聖潔。

請看。

羅10:9   你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死里復活,就必得救。
羅10:10 因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。

至於「成聖」,我還真不知道準確定義,是得救,還是得勝。 抱歉。



朽木
老朽不才, 顫微微試著回答一下您的初級問題.

稱義(Justification)是一個法律用詞, 代表最終的宣判. 是一次性的, 帶有決定性意義的, "稱義"就如同宣一聲"恕你無罪". "稱義"的反意詞是"定罪"(Condemnation). 在聖經里, 人因為墮落的緣故, 在神的眼中一律看為有罪. "沒有義人, 連一個都沒有... 凡有血氣的,沒有一個因行律法能在神面前'稱義', 因為律法本是叫人知罪." (羅馬書3:10-20).

請注意下面幾句話: "但如今, 神的義在律法以外已經顯明出來, 有律法和先知為證: 就是神的義, 因信耶穌基督加給一切相信之人. " ( 羅3:21-22).

俺只能回答初級的, 就不解釋什麼叫"在律法以外....又有律法為證"這個字面上的悖論了. 俺的理解是, "稱義"是把人本來沒有的, 因著相信耶穌, 就從神那裡(神的義)給加在人的身上了. 所以, "亞伯拉罕因的, 就]他為義." (羅4:9).   什麼叫"算"呢, 當然不是沒有硬說你有, 而是沒有給你加上, 你不就有了嗎(儘管那原來不是你的).

所以, "稱義"(宣布無罪了)是因信心而來, 從信的一剎那開始, 這一宣告就一直有效. 對於所有罪人來說, 這是人生一個有轉折性的新起點.

而"定罪"呢, 要推遲到最終審判的時候, 人人按照自己所行的惡被定罪.....
哈哈, 稱義和定罪的標準不一樣啊, 從這中間的差別,我們能看到的, 只有神的恩典.


"成聖"(Sanctification)有兩層的意思, 一層是指"地位"上的改變, 一層是指"實質"上的改變.

先說地位上的改變. 成聖是"成為聖潔"的縮寫. 意思是從"俗"中分別出來. 在舊約時代, 所有用來獻祭的動物, 都必需從其它動物中被分別出來, 叫做"分別為聖". 同樣, 在聖殿服事的祭司, 也是從其它之派中被分別為聖的特殊群體.這些被分出來的, 專門用於聖工的, 就叫做聖化的(Sanctified). 不一定是他們比其他同類都優秀, 而是說他們在地位上已經和不一樣了. 在新約聖經里, 所有被"稱義"的人, 就是人們常說的基督徒, 從地位上說, 都已經"成聖"是"聖徒"了.(林前1:1). 意思是說他們已經從黑暗和死亡的世界被分別出來, 被移民到神愛子的國度了.

第二是實質上的改變, 就是在現實生活中, 逐步脫離罪惡, 不再繼續犯罪. 這是一個漫長的過程, 是一生一世要走的路. "願賜平安的神親自使你們全然成聖.....在我主耶穌基督降臨的時候, 完全無可指摘. 那召你們的本是信實的, 他必成就這事."(帖前5:23-24).

這句聖經使用的是將來時, 說明基督徒還沒有完全進入成聖的實際, 但是, 神自己必成就這事, 就是耶穌再來的日子.

我們都在往那裡走呢, 雖然慢騰騰, 而且在螺旋式上升, 波浪式前進.....


真源湛寂:
謝謝大家的解答。 我會反覆, 仔細看大家的帖子的。

另外, 朽木閣下, 各位網友能否進一步講講, 稱義, 成聖與 進天堂是什麼關係?

是不是 稱義 = 進天堂; 還是 成聖 =進天堂 ?

謝謝大家。

BTW 今天要下網了, 明天見!


servant

真源仁兄,早上好。

是的,稱義就是等於拿到了進天堂的門票。。。如果突然發生什麽事情,這個人離開了,他的靈魂的歸屬,是天堂。(比如一個病危的病人)。我上面所說的,稱義,得救,地位的改變,被算為聖潔,都是在我們做決志禱告的那一瞬間,完成。

稱義== 得救== 地位改變(神的兒子)==(算為)聖潔==進天堂。

所謂決志禱告,主要是五個方面:
1)願意承認自己是個「罪人」(按照聖經的定義);
2)願意相信耶酥基督為「我」的(不是他人的,是我自己)罪而死;
3)願意相信耶穌基督三天後復活;
4)願意打開心門(看不見的動作,行動),請耶穌基督進來,做我的救主(赦免我的罪);
5)做我生命的主(住在信徒的心裡,掌管我們的一切)。

當我們作了這個禱告后,因為我們被算為「聖潔」,聖靈(神的第三個位格),就進到禱告者的心中,永遠不離開。

追求永生

今天一定是春風勁吹的好日子,喜出望外地看到真源湛寂大師來訪,真是太高興了。熱烈歡迎,誠望常來。

大師的問題,可謂核心。上面有兩位弟兄已經有分享,我也跟著朽木顫抖一下。不過要說明,很大程度是高興的結果。

稱義和成聖,如果從結果上看,都是以上天堂為目的。而且是上天堂必不可少的先決條件,因此上面僕人弟兄的回答是正確的。沒有稱義和成聖這些步驟,是不能上天堂的。有一點需要特別注意的,就是這三個步驟,全是神的做工的結果,靠人自己的努力一步也走不通。當然這裡並不是看輕人的順服和與神同工。

但是這三個步驟又有區別,朽木弟兄講得很清楚,這個區分就是不同的步驟神的做工不同,對人的要求也不同。對上天堂來講,首先人要得救,這個任務是在神把他的義分給人的時候完成的。這個步驟對人的要求就是對神建立起信心,接通稱義的管道。建立起屬神的關係。神的這種救恩恩賜是無償的,但是只給愛神之人。

得救之人,就是與耶穌一體,所以自然有了神子的身份,這就是朽木弟兄講的地位上的成聖。但是基督徒因為剛從罪人狀態被救,所以從本質,能力和行動上與其身份還有很大差距,還不能見完全聖潔的神,所以必須經過一段過程,把自己所有非聖潔的東西除掉,這個過程就是成聖過程,是每一個基督徒必不可少的。當神認為這個任務完成的時候,就是基督徒最終成聖,也就是為完成這個使命以現有生命形式留在這個世界結束的時候。到那時,才算本質上成聖,滿足上天堂親自見神的要求。

這是我對聖經教導的一點理解。所有這些都在神的掌管之中,尤其是跟我們的局限性有關的具體時間和地點等,只有神知道。我們的責任是全心全意服從神,其他的都信靠神。

這些僅供大師參考,真正的權威回答在聖經里,很希望能與大師一道進一步學習。

再次感謝大師。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
6
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 11:00 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2007-4-10 10:47 發表


得救和得永生是同時發生的,都在我們做決志禱告的那一刻。


在做決志禱告的那一刻, 就永生了? 這好象有不少疑問. 但這裡只問一下有關出世的問題. 當你的肉體生命結束時, 你的靈魂進入天堂. 你是什麼形式?, 是否上帝還要給你一個永生的肉體?

謝謝你#5的轉貼. 我要問的是再進一步.

[ 本帖最後由 柏桐 於 2007-4-10 11:05 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
7
Servant 發表於 2007-4-10 11:11 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 11:00 發表


在做決志禱告的那一刻, 就永生了? 這好象有不少疑問. 但這裡只問一下有關出世的問題. 當你的肉體生命結束時, 你的靈魂進入天堂. 你是什麼形式?, 是否上帝還要給你一個永生的肉體?


1)在做決志禱告的那一刻, 就永生了?

是的。

要理解這個問題,我們要先來看看所謂的永生是什麽意思。。。

按照聖經,人的靈魂是不死的,是永遠的。。。
人的靈魂的歸屬,只有兩個地方,或者與神在一起(就是所謂的天堂),或者不與神在一起(就是所謂的地獄)。
與神在一起,必須是聖潔的(我們的始祖,因為犯了罪(不聖潔),被趕出了「聖潔」的伊甸園,就是一個例證)。

在我們做決志禱告的那一刻,我們的罪,借著耶穌基督的寶血,就被「算為」赦免了(請注意,是被算為,我們心裡還是有罪性)。這樣,我們的身體,就被算為聖潔,聖靈就在我們禱告的那一刻,進到我們心中(所以,聖經告訴我們,身體是聖靈的殿,我們要保守身體的聖潔)。。。聖靈就是三位一體的神,就是神自己,所以,我們每一個基督徒就「與神同在了」,就得到「永生」了。

2)當你的肉體生命結束時, 你的靈魂進入天堂. 你是什麼形式?, 是否上帝還要給你一個永生的肉體?

按照聖經,人死後,靈魂會暫時會在陰間(不信的人)和樂園(信的人);

在耶穌再來后,所有的靈魂都要復活,是肉體的復活(耶穌基督自己復活的身體,就是一個例子,不要我們去想像)。。。這個肉體,不受現在的物理定律的左右(比如,復活的耶穌能夠穿越關閉的門)。。。

在審判后,不信的人的靈魂(復活的肉體),去地獄;信的人的靈魂(復活的肉體)去天堂。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-10 11:12 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
8
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 11:16 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2007-4-10 11:11 發表

按照聖經,人死後,靈魂會暫時會在陰間(不信的人)和樂園(信的人);

在耶穌再來后,所有的靈魂都要復活,是肉體的復活(耶穌基督自己復活的身體,就是一個例子,不要我們去想像)。。。這個肉體,不受現在的物理定律的左右(比如,復活的耶穌能夠穿越關閉的門)。。。
...


你是說信的人是肉體的復活, 象基督自己復活一樣? 你復活成你死時的樣子?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
9
Servant 發表於 2007-4-10 11:21 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 11:16 發表


你是說信的人是肉體的復活, 象基督自己復活一樣? 你復活成你死時的樣子?


這個問題,我不知道準確的答案。

按照耶穌的復活,是死時的樣子,

按照以西結書37章的記載的骸骨的復活,不一定是「死時」的樣子。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
10
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 11:31 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2007-4-10 11:21 發表


這個問題,我不知道準確的答案。

按照耶穌的復活,是死時的樣子,

按照以西結書37章的記載的骸骨的復活,不一定是「死時」的樣子。


問一下朽木"獸"有沒有更好的答案.

如按你上面的兩種答案, 我都有一些難以解釋的疑問. 你都不能想象, 你復活后你自己的樣子, 你父母的樣子..
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
11
Servant 發表於 2007-4-10 11:38 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 11:31 發表


問一下朽木"獸"有沒有更好的答案.

如按你上面的兩種答案, 我都有一些難以解釋的疑問. 你都不能想象, 你復活后你自己的樣子, 你父母的樣子..


是的,我們等著朽木」獸「的回答。。。

祝福兄弟!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
12
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 11:42 | 只看該作者

回復 #11 Servant 的帖子

謝謝你的所有回貼,

祝福你!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

45

主題

2099

帖子

702

積分

貝殼網友六級

Rank: 3Rank: 3

積分
702
13
朽木 發表於 2007-4-10 21:31 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 11:31 發表


問一下朽木"獸"有沒有更好的答案.

如按你上面的兩種答案, 我都有一些難以解釋的疑問. 你都不能想象, 你復活后你自己的樣子, 你父母的樣子..


再次申訴 --- 俺不瘦

嘿嘿, 俺也沒有更好的答案. 關於得救和得永生的關係, Servant已經回答的很好了.  至於復活時帶著什麼身體來, 聖經的確沒給出標準答案, 既然復活以後新的身體是神給的, 神給個啥樣的, 咱就要個啥樣的唄, 反正不會虧待俺就行了.

其實早在使徒時代, 人們就對這個問題感興趣了, 保羅在<林前15:35-49>解釋這個問題, 但很籠統. 那意思俺理解了: 在地上的各樣物體, 都是"神隨自己的意思給他一個形體",  將來在天上, 也會是一樣. 但是, 天上的形體(復活以後), 比起地上的形體來(死前的形體), 不知要榮耀多少倍.  而且不會是一個模子里出來的, 因為"這星和那星的容光,也有分別."

根據這段聖經, 和福音書記載的主耶穌復活後門徒們敢認有不敢認的疑惑, 俺個人覺得復活以後的身體帶著原來身體的主要特徵, 但又不是完全一樣. 所以咋一瞧,不認識, 再細看, 原來就是他.
可雕,看在誰手裡。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
14
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 21:46 | 只看該作者

回復 #13 朽木 的帖子

再次申訴 --- 俺不瘦  


再次申訴也沒用, 您肉身也許不瘦, 靈魂瘦.


根據這段聖經, 和福音書記載的主耶穌復活後門徒們敢認有不敢認的疑惑, 俺個人覺得復活以後的身體帶著原來身體的主要特徵, 但又不是完全一樣. 所以咋一瞧,不認識, 再細看, 原來就是他.



耶穌復活后與死前一樣. 但你就不行了, 因為說不通.

您還能認識原來的你? 40歲, 50歲, ....死時的你?

如果復活以後的身體帶著原來身體的主要特徵, 您還能認識你復活后的父母?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

717

帖子

161

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
161
15
你在哪裡 發表於 2007-4-10 22:09 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 21:46 發表


再次申訴也沒用, 您肉身也許不瘦, 靈魂瘦.




耶穌復活后與死前一樣. 但你就不行了, 因為說不通.

您還能認識原來的你? 40歲, 50歲, ....死時的你?

如果復活以後的身體帶著原來身體的主要 ...

他的身體很類似,但是不一樣。以至於那幾個婦女甚至門徒都不認識他
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
16
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 22:17 | 只看該作者
原帖由 你在哪裡 於 2007-4-10 22:09 發表

他的身體很類似,但是不一樣。以至於那幾個婦女甚至門徒都不認識他

你說的精確, 是類似. 問題是復活后的他, 人們認識不認識? (應該認識)
同樣,
復活后的你, 你認識不認識?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1043

主題

1萬

帖子

7532

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
7532
17
chico 發表於 2007-4-10 22:59 | 只看該作者
柏桐喜歡自己那個年歲的樣子,等你復活時就那個樣子。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

717

帖子

161

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
161
18
你在哪裡 發表於 2007-4-10 23:09 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2007-4-10 22:17 發表

你說的精確, 是類似. 問題是復活后的他, 人們認識不認識? (應該認識)
同樣,
復活后的你, 你認識不認識?

呵呵,如果光靠肉眼會很難認出,只有靈里的眼睛才能認識。
復活后的身體應該要比這一生中最美的時刻還美,因為那時的人會顯出王的容美。
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
19
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 23:11 | 只看該作者

回復 #17 chico 的帖子

你復活成熊貓, 我成小孩, 我們做朋友, 打彈子, 左手打右手, 怎麼樣?
想起小鳥來了, 他復活了成螃蟹. 這傢伙也不冒個泡. 不裝燈, 就想裝死蟹.



我們還是等朽木瘦給我們上課吧.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

71

主題

2102

帖子

1151

積分

一星貝殼精英

Rank: 4

積分
1151
20
 樓主| 柏桐 發表於 2007-4-10 23:14 | 只看該作者
原帖由 你在哪裡 於 2007-4-10 23:09 發表

呵呵,如果光靠肉眼會很難認出,只有靈里的眼睛才能認識。
復活后的身體應該要比這一生中最美的時刻還美,因為那時的人會顯出王的容美。


當然, 當然. 你是肯定有靈里的眼睛, 你復活后的身體肯定要比這一生中最美的時刻還美.

我的問題是,
復活后的你, 你認識不認識?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-6 00:34

快速回復 返回頂部 返回列表