也談<鄒忌諷齊王納諫>

鄒忌對於自己的妻妾和門客的意見，沒有輕信。

鄒忌甚至也沒有以信求知，用對自己的妻妾和門客的信心，去求證自己比徐公更美。

皺忌採用求實的態度，利用鏡子把自己和徐公反覆試驗多次對比，得出一個相對客觀的事實。

這就說明了，我們願意相信的觀點，很多人在旁邊贊同的觀點，未必是事實。比如說吧，耶穌復活吧！雖然這事基督徒很願意相信，牧師們也都贊同你相信。可你還是應該象鄒忌一樣，認真客觀的求知，而不是拚命鼓吹什麼100%的相信。

顯然，這個故事並沒有告訴我們，鄒忌對於自己的妻妾和門客就可以隨便採信，想怎麼采就怎麼采。恰恰相反，這個故事告訴我們，不要輕信任何無法確定可信度的信息來源。到底哪個信息來源可信，這也是基於事實的歸納，而不是人憑信心的主觀判斷！比如說，BBC和大妓元，哪個消息來源更應該採信？為啥呢？這難道不是兩種媒體長期可信度歸納出來的客觀結論？

兄弟我說這話，不代表任何人，或組織，只代表我自己。

本身這個命題就有問題，美和丑，豈是有客觀標準的嗎？兄弟想過沒有，鄒忌和桓公孰美，是誰來判定的？鄒忌的妻子嗎？桓公嗎？他自己嗎？可能他們都錯了呢？或者都對了呢？

我不敢說你，但是我敢說我自己，我的美醜，豈是別人說的算？豈是我老婆說了算？豈是我自己說了算？他們的最後判定，或者我們最後的判定，是基於所謂的「事實」 還是一種信心呢？

人所信的都是自己認為值得信，甚至必須信的。難道問兄連這個都不清楚，總是或者只看一點不及其餘；或者劍走偏鋒，在一些無足輕重的方面鑽牛角尖？

基督徒如果和你想象的那樣逮什麼信什麼，你到這裡時間也不短了，說的也實在不少，怎麼沒有一個信你說的呀？

pmzqppppp 發表於 2012-5-7 12:21
兄弟我說這話，不代表任何人，或組織，只代表我自己。

本身這個命題就有問題，美和丑，豈是有客觀標準的嗎 ...

但耶穌復活總不能說象美醜一樣，也沒個客觀標準吧？

比喻就是比喻，只是類同不是相同！不同的地方應該忽略！

追求永生 發表於 2012-5-7 15:40
人所信的都是自己認為值得信，甚至必須信的。難道問兄連這個都不清楚，總是或者只看一點不及其餘；或者劍走 ...

人所信的都是自己認為值得信，這裡面就有一個主觀判斷的因素，所以才不可靠，所以才需要進一步求知，對吧？

問？ 發表於 2012-5-7 03:35
人所信的都是自己認為值得信，這裡面就有一個主觀判斷的因素，所以才不可靠，所以才需要進一步求知，對吧 ...

因此關鍵是信誰，而不是只有一個信字。這個問兄應該同意吧。

所以你主貼的泛泛而論，是和基督教信仰的信完全是兩碼事。我前面的帖子就是強調這一點，而不是主觀或者客觀，說起客觀性，誰又能和全知全在的神相比？

追求永生 發表於 2012-5-8 05:01
因此關鍵是信誰，而不是只有一個信字。這個問兄應該同意吧。

所以你主貼的泛泛而論，是和基督教信仰的信 ...

如果信都靠不住，從信建立起來的信誰就更靠不住了！

問？ 發表於 2012-5-7 16:38
如果信都靠不住，從信建立起來的信誰就更靠不住了！

不信神的信當然靠不住。信神的信是否靠得住，想必問兄也不得而知。因為按你的說法，知識必須要有親身體驗，連感覺都靠不住。既然你連門都沒入，所以只能是霧裡看花了。

追求永生 發表於 2012-5-8 06:16
不信神的信當然靠不住。信神的信是否靠得住，想必問兄也不得而知。因為按你的說法，知識必須要有親身體驗 ...

請問你如何知道你的信就是信神的信，而不是信假神的信？這恐怕也是你信出來的結論吧？

問？ 發表於 2012-5-7 17:32
請問你如何知道你的信就是信神的信，而不是信假神的信？這恐怕也是你信出來的結論吧？ ...

這個我想這裡的基督徒每人都和你說過不止一次了，你如果不懂或者不接受，再多說一遍恐怕也改變不了你。問兄如果真心慕道，還是考慮從根本上解決問題吧。

追求永生 發表於 2012-5-8 11:01
這個我想這裡的基督徒每人都和你說過不止一次了，你如果不懂或者不接受，在多說一遍恐怕也改變不了你。問 ...

你說你懂，他說他懂，誰懂是懂，都沒弄懂。永班主不也如此嗎？

鄒忌對於自己的妻妾和門客的意見，沒有輕信。

鄒忌甚至也沒有以信求知，用對自己的妻妾和門客的信心，去求證自己比徐公更美。

皺忌採用求實的態度，利用鏡子把自己和徐公反覆試驗多次對比，得出一個相對客觀的事實。

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唉，兄弟，怎麼常識邏輯在你這裡就行不通了呢？鄒忌不信別人，難道連自己都不信？真不知道這是「相對客觀」的事實，還是鄒忌自己」主觀認定「的事實。

當然，我覺得合乎邏輯的判斷是：只有問兄主觀上認定的，才是」相對客觀「的事實，你說它客觀，它就是客觀對嗎？

基督徒也不必爭論了，相對基督徒來說，問兄就是一個最大的客觀主體，他不信，就足以證明你們的信沒有」客觀依據「了。

拎不清 發表於 2012-5-15 16:16
你說你懂，他說他懂，誰懂是懂，都沒弄懂。永班主不也如此嗎？

看來老兄是真不懂。否則就不會連自己是否懂都不能肯定了。

追求永生 發表於 2012-5-23 08:05
看來老兄是真不懂。否則就不會連自己是否懂都不能肯定了。

你說你懂，想當然耳。花拳繡腿，上陣即敗。表面功夫，不足道也。

拎不清 發表於 2012-5-22 23:24
你說你懂，想當然耳。花拳繡腿，上陣即敗。表面功夫，不足道也。

老兄可以展示一下高深功夫。

追求永生 發表於 2012-5-23 12:26
老兄可以展示一下高深功夫。

別在抱著加爾文了。那沒什麼出息。創立自已的神學派來。

拎不清 發表於 2012-5-24 12:05
別在抱著加爾文了。那沒什麼出息。創立自已的神學派來。

估計你也頂多也就知道加爾文的名字。

追求永生 發表於 2012-5-25 02:23
估計你也頂多也就知道加爾文的名字。

這就夠了，神不會選歐洲人的。只選以色列人。他和不信是一樣的。

追求永生 發表於 2012-5-7 19:01
這個我想這裡的基督徒每人都和你說過不止一次了，你如果不懂或者不接受，再多說一遍恐怕也改變不了你。問 ...

即使是這裡的基督徒，說的也都不一樣。

有信耶和華的，有信耶穌的，還有信保羅的，還有信加爾文的，最簡單的是信牧師的。