學者論「法華經」

對話人物：--

(1) 季羨林-----1911年出生於山東省清平縣(現為臨清市)，1934年清華大學畢業，
1935年赴德國留學，1936年至45年在哥廷大學學習印度古代語言和吐火羅文，1941年
獲得該大學哲學博士學位，1946年歸國，任北京大學東方語言文學系教授兼系主任。

主要著作有「印度古代語言論文集」，「原始佛教的語言問題」，「中印文化關係
史論文集」等等。

(2) 蔣忠新------1942年出生於上海，1963年北京大學東方語言文學系畢業后，任
中國社會歷史研究所實習研究員，主要著作有「民族文化宮圖書館所藏梵文寫本之
一，妙法蓮華經」照相版「，大唐西域記校注等等。

(3) 池田大作-------1928年生於日本東京，創價學會名譽會長，作為作家，詩人和
教育家,，以佛法的人道主義為基調，曾就和平，環境，教育等問題，在很多大學做
演講。著作有」二十世紀的精神教訓「，」人間革命「


池田：我想請教一下關於」法華經「的起源問題。

季：-關於梵文」法華經「形成的過程，我在很多篇文章里都講到過。

池田： 我知道的，季先生在這些文章中指出過」法華經「的寫本在完全梵文化以前
有許多俗語的成分，還指出這些俗語成分之間也有重要的不同之處。

季：  對，是這樣的，我在這裡只談一下要點，法華經有很多寫本，寫本越古老，
則其中的俗語成分就越多，全書都如此，不限於那一部分。

池田： 你指出了很重要的關鍵。

季：現在流傳下來的兩個寫本，一個是尼泊爾本，一個是中亞本(亦稱西域本，其代
表是喀什本)

池田： 關於尼泊爾本的寫本，我們作為出版」法華經「寫本的一個環節，於1998年
11月出版了」尼泊爾國立圖書館藏梵文法華經寫本(No.4----11)----照相版「
關於我們在東京舉辦的」法華經與絲綢之路「展覽會上，展出了它的代表版本佩特
羅夫斯基本(占喀什本的大部分)。
此外，人們有時還會提到吉爾吉特本，一般認為它是五，六世紀的寫本。

季：其中尼泊爾本晚而喀什本早，換句話說，就是尼泊爾本的梵文化程度高於喀什
本。

池田：請問具體是根據甚麼而這樣說的呢？

季： 列舉例證就太長了，我在這裡只談我的結論或者我的想法。

池田：太過於學術性，讀者理解起來很費勁，談談先生的結論就可以了。

季： 首先談一談結論，大乘佛典中最重要的，最早的一部經書就是」法華經「，其
原生地是印度東部的摩揭跎。

池田：摩揭跎我們前面提過，它是釋尊當時活躍的中心地區，以摩揭跎為中心，廣
泛用於通商貿易的語言就是半摩揭跎語。

季： 是這樣的，釋尊及大多數弟子都出生於東部，半摩揭跎語是一種東方部方言，
這種方言特點頗多，其中最顯著的是陽性複數體格，以-a收尾的字，梵文是-ah，而
在東部方言中則作-ani。」法華經「喀什本中有這樣的紀錄，尼泊爾本中改為-ah.。
因此我推斷，原始大乘佛教起源地是東天竺，即現在的印度東部，到了古典大乘佛
教時期，可能是起源於南天竺。

池田：原來是這樣，學者們有各種分類的方法，但是原始大乘經典在大乘經典中肯
定是最早編撰的，如各種原始的」般若經「等。剛才季先生指出的」法華經「因具
有古老的特徵，也屬於」原始大乘經典「。
所謂」古老時期大乘經典，是在以後大乘思想展開后的經典，是指如來藏思想很明
顯的「涅盤經」等，因此，季先生認為以」法華經「為代表的「原始大乘經典」是
在摩揭跎國等釋尊積極活動的地區形成的，是這樣的吧。

季：是的，」法華經「反映了釋尊自己所使用的語言。

池田：剛才季先生從語言學的角度，指出」法華經「反映了釋尊自己所說的話，我
作為一個思想家和佛教徒，也認為」法華經「發展了釋尊直接的說教，並闡明了其
本質。

季：我非常敬重佛教，因為它那大慈大悲的思想於中國的天人合一的思想符合，這
是拯救人類面臨的災難的重要思想，但我不是佛教信徒，只是一個佛教研究者，只
能站在學術的立場談一談自己的意見。

池田：你是一個探索真理的人，總是很謙虛的。從學術來說，法華經是在釋尊入滅
后經過數百年，約在公元一世紀完成其核心部分，這一觀點現在已獲得很多學者的
認同，但是曾經有一段時期，一種認為」法華經「等大乘經典不是佛所說的話，即
「大乘非佛說」論曾喧囂一時，現在我想簡單回顧一下這一段歷史。

季： 請講

池田：「大乘非佛說「論的主張，從很久很久以前就有了，他們認為大乘佛教的教
義是在釋尊入滅后，假託釋尊而新編造的思想。就」法華經「來說，可以了解在編
撰」法華經「的當時，部派佛教教團就指責」大乘經典是擅自的創作，非佛所說
「，可見
「大乘非佛說「論從大乘佛教誕生的當時就有了。

季：  是的，說」大乘經典非佛所說「是部派佛教對大乘的攻擊。

池田：大乘，小乘的各種經典紛紛傳入中國，並翻譯成漢文，中國也產生這種議論，
據說5世紀左右的竺法度就主張」大乘非佛所說「
但是，中國一下子傳來了各種成立時期不同的經典，所以認為傳來的所有經典都是
釋尊的直接教說，並加以分類，使其體系化，盛行這種」教相判釋「。而且出現天
台宗的」五時教判「，主張」法華經「才是真正的最高教義。在日本，傳來」天台
宗「后，得到廣泛的認同。但到了江戶時代，在各個學術領域裡實證性的研究，在
這樣的思潮中，首次對大乘佛教進行了批判性的研究。

蔣： 那是由誰開始的呢？

池田：他是江戶中期的思想家」富永仲基「，富永在其著作」出定后語「中主張」
大乘非佛說「論，其根據是所謂」加上「的論理，認為許多大乘佛典是給原來的釋
尊的教說附加上各種因，並加以發展而成立。不過富永的」大乘非佛說「論，主要
是出於學術上的關心來論述的，本來的目的並不是批判佛教。但是，這一主張一但
面世，受到對佛教持批判態度的思想家們的注目，開始利用它作為排斥佛教的武器。


蔣：佛教方面對此採取了甚麼態度呢？

池田：進行了反駁，但都是重複舊有的主張，在江戶時代，還沒有人登上共同進行
客觀驗證的角斗舞台，於富永的論理作拚命博斗，將其擊敗。

蔣：完全明白了。

池田：進入明治時代，才正式地議論起」大乘非佛說「論，這也是由於西方實證的
佛教學研究和佛典研究傳到日本的原因。通過這些研究，逐漸明確了佛教發展史，
從經典成立的年代來說，人們開始認識到」原始經典「(巴利語佛典和漢譯的阿含經
等)是釋尊的直接教說或接近於佛所說的話，於是在日本的學者之間也開始議論起」
大乘非佛說「。

蔣：最初是誰提出的呢？

池田：站在學術的立場上，最初提出的人是村上專精，村上的論述是運用近代佛教
學的手法，帶有實證性，而且他是僧侶，所以帶來很大的震動，把整個佛教界都卷
入進去，展開了激烈的爭論。
不過，村上也只是作為經典成立史的問題，論述了經典的現在的形勢不是原封的佛
所說的話，而關於大乘的教理，他不僅承認是佛的說法，甚至還主張比小乘更優秀。


蔣：它們各自是甚麼樣的觀點？

池田：第一種觀點指出大乘經典於原始經典、部派佛教經典之間有教理上的類似性
和共同性，主張在原始佛教中就已經包括著大乘的因素，根據這一觀點，可說大乘
是正確地發揮了釋尊的直接教說。
第二種觀點認為在終極的悟達範疇，大乘是與釋尊直接關聯的，就是說，悟達是最
高無上的目標，此原始佛教到大乘一貫都是這麼認識的，兩者的不同只是表達這同
樣悟達的方式不一樣
第三觀點認為經典的價值並不在於歷史中的釋尊是否實際說過，而是應當根據其內
容來判斷，從學術的角度來看，在所謂釋尊的直接教說的原始經典當中，也可以到
處看到歷史發展的痕迹，因而認為只通過原始經典來尋找釋尊真正的說教，那是有
問題的
在這些觀點中，現在最有說服力的是第一種觀點。

--------待續--------------------

探討這個問題就像佛陀講的故事：一個人被毒箭射中，是要研究毒箭，還是先醫人。一方面，已經有太多的人因大乘佛法而得道。也就是說它可行。另一方面，這個問題幾千年爭論不休，不斷被提起，而大乘佛法卻依然蓬勃發展。對我們普通來說，對這個問題的了解意義有多大呢，浪費時間而已，沒有絲毫意義。

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引喻失義，比擬不倫，我看你根本就沒讀懂箭喻經。

身為三寶弟子，是法非法、是律非律若不善加分辨，那叫愚痴。

Dhammapala 發表於 2012-3-16 21:53
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引喻失義，比擬不倫，我看你根本就沒讀懂箭喻經。

首先，從古德我們知道我們走對路。有實踐的例子。第二，我們並沒有足夠的修為和知識去判斷對錯。從你的以往的貼所看出你的佛學知識和修為，你也沒有，不過這不管我事。第三，整天在分辨中，不斷增加你的妄心，這不是佛法的精神，和修行背道而馳。我看不出你不「愚痴」在何處。
看得出你不明白我為何在此引用佛陀講的毒箭故事。不過我無意讓你明白，我寫點感受僅僅是和有真心探討佛法的人交流。無意和你爭論什麼，看得懂，看不懂都是你的事，與我無關。我感興趣的是比較有見地的貼。

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這裡的內容人物是以學術式去探索大乘第一經典，以及他們對大乘佛法與原始佛法的
表面上的觀點，所以，大篇幅都只是環繞著佛法的邊緣，如果用你的比喻，他們只
是來求醫，但要找尋毒箭的，這是歷史上是一個爭議的焦點。我認為用歷史時代去
鑒定比較圓滿，現代人的佛法根基與佛陀時代印度人的根基已經有很大差別，佛陀
時代曾經有人聽完佛陀的一次教導，就已開悟，佛陀講的五蘊中的識蘊，已經代表
了唯識學內的八個識。時代是不斷變化，我們的腳步的方向是怎樣是很重要的。所
以我不認為它是毫無意義。

Djogchen 發表於 2012-3-17 00:31
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這裡的內容人物是以學術式去探索大乘第一經典，以及他們對大乘佛法與原始佛法的 ...

事實上,阿賴耶識是不攝於識蘊之中的. 因為阿賴耶識是能生, 其餘七轉識是所生.

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正確的講法應該是阿賴耶識統領前七識，所以你說的是用"能"去統領"所"，但佛陀講的識蘊也
包括了」能「的一部分，楞嚴經卷三佛陀問阿難。云何五陰，本如來藏妙真如性。
其中的識蘊：--阿難。譬如有人，取頻伽瓶，塞其兩孔，滿中擎空，千里遠行，用
餉他國。識陰當知亦復如是

Djogchen 發表於 2012-3-17 00:31
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這裡的內容人物是以學術式去探索大乘第一經典，以及他們對大乘佛法與原始佛法的 ...

這種辦法在世俗法上行得通，在佛法上壞處太多，很容易讓佛法走向絕路。道理很簡單，他們所作的是企圖通過自己的「知見」，也就是小學生的水平（先對於佛法），去判斷佛法，能夠得出好的合理的結論嗎，要通達佛法，需要的是修和真正深入佛法，即使這樣，也很難望佛法的項背，過去的那麼多大德，本來在世俗法上已經很有成就，即使這樣，還花了大半輩子的時間去學習佛法，去修持佛法，仍然感嘆佛法的博大，小心翼翼，不敢妄加品論，現在的人不要說修，就連對佛法的道理都沒有進去，不要說通達，就很多說法出來，能夠真正得到佛法的智慧嗎。如果你真的深入佛法的道理，你不難理解這點的。現在學術界有兩種潮流，一種是真正的研究佛法，從中得到智慧，另一種是企圖將佛法局限在一個小瓶里，用自己的知見，對佛法進行裁剪。
如果你真的想從佛法得到智慧，深入經藏，才是唯一的路。

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大乘佛法普遍所信的是五方佛，西方阿彌陀佛曾經發下誓願，若有眾生七日不斷念我佛
號，臨終時我必引導到西方極樂世界，這是現在中國普遍大乘凈宗的宗旨。原始佛
教是講三世諸佛，那麼三世與五方有沒有關係呢？愛恩斯坦的相對論告訴你是有的，三世
與五方是互惠互連的，時間和空間是相對的，那麼討論這個會不會是毫無意義？

Djogchen 發表於 2012-3-17 01:42
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五方佛並不是空間上的，而是比喻。中央毗盧遮那佛(大日如來)代表法界體性智；東方阿閦佛，代表大圓鏡智；南方寶生佛，代表平等性智；西方阿彌陀佛，代表妙觀察智；北方不空成就佛，代表成所作智。代錶轉識成智，第八識就變成大圓境智，第七識識成平等性智，第六識識成妙觀察智，前五識成成所作智。
實際上佛有三世十方無量無邊的佛。

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當然是比喻，相對論也只不過是世間法而已！五方佛是代表凈智，亦即是大乘佛法所
講的報身佛

Djogchen 發表於 2012-3-17 02:39
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當然是比喻，相對論也只不過是世間法而已！五方佛是代表凈智，亦即是大乘佛法所 ...

第七識轉成平等性智，獨成報身。第八識轉成大圓鏡智，獨成法身。第六識轉成的妙觀察智和前五識轉成的成所作智共成化身。此三身也是假立名字而已。

七覺支的第二項就是擇法覺支，也就是要你善於揀擇、分辨；這一點與像法正好相反，像法的特徵就是要你無分別、圓融。

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首先，從古德我們知道我們走對路。有實踐的例子

這叫依人不依法。

其實，我也無意與你爭辯什麼；在這裡看帖的人不少，我的帖你懶得看，別人能看一點也不錯。

回復 發菩提心 12樓 的帖子

三身之說法有很多解釋，由其是在密宗，「大乘起信論」也有寫到，你可以參考

池田：總之，儘管大乘經典是在釋尊入滅數百年後問世的，但也不能武斷地說是與釋
尊毫無關係的隨意創作，整理成文字雖是後世，但也充分地考慮到此期間釋尊的話
會口傳下來，不止是「法華經」，對於同時期問世的大乘其他經典也可以這樣說。
部派佛教所依據的各種經典，也是釋尊入滅后，由弟子們數次聚集在一起時整理出
來的，其中有些經典帶有濃厚的部派教團的色彩。
另外，剛才也說過，現在有說服力的觀點是認為大乘經典正確地發展了釋尊的思想。

因而，認為只有小乘經典是佛說，大乘經典不是佛所說，是不妥當的。應當把小乘
經典和大乘經典都看作是以釋尊為源流。
蔣先生是研究「法華經」的專家，對佛說與各種經典的關係，你是怎樣看的？對部
派佛教指責大乘經典非佛說，你有甚麼意見？

蔣：  對於佛教史方面的問題，我雖然有興趣，但是所知甚少，不敢輕易發表意見，
承蒙池田先生賜問，給予我極大的鼓舞，我在這裡斗膽談一些意見，敬請指教！正
如池田先生和季先生所說「大乘經典非佛所說」是小乘對大乘的攻擊，我認為池田
先生剛才那一番高論是合情合理的，是對小乘這一攻擊的有力反擊。

池田： 請允許我再請教一個問題，你對小乘經典和大乘經典的形成有甚麼看法？

蔣：在池田先生剛才那一番高論所涉及的諸多問題中，有一個核心問題，就是小乘
經典與大乘經典之間是否有一個可以稱為「原始佛典的共同來源。

池田：你的想法可能是這樣吧！設想有一個」原始佛典「，它是小乘、大乘的各種
經典依據的根源，它大概是釋尊經常說話的編撰，這是一個很重要的問題。

蔣：對於這個問題，在學術界是有不同意見的，簡單地說，德國學者呂德斯最早提
出」原始佛典「這個概念；他主張有一個」原始佛典「，並且系統地論述了」原始
佛典「的語言特點。由於對呂德斯主張的」原始佛典「的含義的理解不同，學者們
對於是否有一個」原始佛典「的問題提出了完全對立的意見，贊成派的代表是季先
生，反對派代表先後是愛哲頓和貝歇特，在這裡，既無必要也不可能把這兩派的意
見引出來。為了說明問題，我只引季先生的許多論述中的以下一段論述。

池田：這是很重要的問題，請你介紹一下。

蔣：季先生這樣論述：「據我們現在推測，佛典形成的過程大概應該是這樣的：佛
陀本人不會有甚麼著作，這點是可以肯定的，但是他卻不可能沒有一些常說的話，
佛典里有關十二因緣的那一段經文可能就屬於這一類，當時沒有書籍，學習經典都
是師父口授，弟子口學。最初口授口學的一定是佛陀經常所說的一些話；因為這些
話一聽再聽，一傳再傳，就比較牢固地引在徒弟們的記憶里。時間一長，就形成了
佛典的基礎，在這基礎上，隨著時代的推移，一代一代的師傅和徒弟逐漸增添上一
些新的東西。到了編纂寫定的時候，已經是一部較大的書了。
既然佛陀本人，以及佛教初期那些大師都是東部人，說的是東部的話，最初這一部
佛典也就是我們所謂的原始佛典，也就應該是用東部方言寫成的，不這樣，是無法
理解的(引自「再論原始佛教的語言問題」，「季羨林文集，第三卷，印度古代語言，
江西教育社出版，1998年十月第418頁)
季先生的這一段論述是建立在他對原始佛教語言的研究基礎上的..我認為它可以有
力地支持池田先生的意見。

--------待續------------

池田： 我認為在編纂」法華經「時，編纂者是根據當時的時代狀況和思想狀況，采
取一種形式表達了釋尊所說的核心思想。蔣先生，你認為編纂」法華經「當時的時
代和思想是甚麼樣狀況？從」法華經「來看，我推測是這樣的狀況：首先是人們拘
泥於釋尊龐大的教義的細枝末節，產生了一些宗派，忽視了教義的本質。另外人們
對釋尊的記憶越來越模糊，想像或尋求各種其他的佛。法華經的編纂者是以釋尊及
其悟達的平等之法為根本，反而被當作異端份子，遭受到逼害。我認為可以看出這
些情況，你認為如何？

蔣： 由於古代印度缺乏記實性的歷史文獻，對於編纂」法華經「當時的時背景和思
想潮流，我們無法根據可靠的史料來詳細說明。儘管如此，學者們仍然通過對法華
經本身的思想內容和語言特點等等的研究，來努力探索和推斷，例如季先生明確表
示「我認為它的產地是摩揭陀，時間是公元前二世紀左右------從語言特點方面來
看法華經應該是屬於原始佛教一範疇。(引自」論梵本「聖勝慧到彼岸功德寶集」、
季羨林文集，第七卷：佛教」，江西教育出版社，1998年六月，第259頁)

池田： 極其明快,請還有從另外的角度來論述的嗎？

蔣：例如，在池田先生創立的創價大學，國際佛教學高等研究所的前所長娓山雄一
教授，湯山明教授，管野博史所長等諸位教授，分別從思想史和文獻學方面對」法
華經「所進行的研究，都令我敬佩不已！
至於編纂」法華經「當時的思想潮流，我想是否也可以從法華經本身的思想內容來
判斷，它所表達的平等思想，是否可以推斷，在當時的民眾中，存在一種人人可以
成佛的精神需要或者宗教需要。同時根據它表達的」會三歸一「的主張，是否可以
推斷在當時的民眾中，存在一種使三乘統一起來的願望或者要求。

池田：就是」開三顯一「，完全明白了。據說以前印度有一個習慣，重要的教說不
是用文字寫下來，而是默記在心裡，請問季先生對此有甚麼看法？

季：是這樣，釋尊時代，印度還未有點文字，連婆羅門教的」吠陀「也是用師徒口
耳相傳的方式保留下來的。

池田：關於法華經的編纂時期，你有甚麼看法？龍樹著作的」大智度論「里說：」
弟子誦習佛口所說，再書寫，作經卷。「(新修大藏經)第25卷第506頁a,這裡的」經
卷「是指大乘佛典，看來是用文字記錄下來，編纂成經典。

季： 法華經形成時代，印度已經有了文字，阿育王碑銘可以為證。

池田：請問蔣先生，把口傳逐漸編纂為經典，你認為主要的原因是甚麼？另外，對
於由口傳變為文字記錄的過程，你有何看法？就經典編纂的態度來說，你認為法華
經與其它經典有甚麼不同的特點？

蔣： 我們從它本身了解到，書寫是一種修行，是一種可以使」法華經「得以長久保
存的功德，書寫正是體現一種信仰的修行積德的方法之一。
書寫可分為兩種，一種是由信徒親自書寫，另一種是由信徒以供養人或者施主的身
份出資請抄手代為書寫，因為大乘佛教相信功德是可以轉讓的。

池田： 讀了「法華經」，深深地感到它是從文字和默記傳承下來的佛說中，找出了
釋尊思想的核心，並使它生動地復活過來，我不能不認為，在編纂者當中，一定有
領悟了釋尊的悟達，掌握其思想核心的傑出人物，充分發揮了其指導的才能。

池田： 也可以這樣說，時代渴求釋尊思想的真髓，釋尊思想也感受到時代的形式而
出現。這是釋尊所發現的關於人類，宇宙的普遍性的思想，被裝進了新的語言的容
器。真理的思想有著永恆的生命力，會為適應時代而復活過來。這也是認真學習過
釋尊的各種思想的繼承人。

蔣： 依我愚見，經典的編纂者們應當是根據其師傅的傳授來領會佛陀的教導的

池田：我的恩師，創價學會第二代會長戶田先生領悟了「法華經」的本質，他說同
樣是法華經會因佛，時，及眾生的根基的不同，其表現，也有所不同。