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漫談無神論(下)(圖)

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DDT001 發表於 2012-2-23 06:07 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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2.邏輯上看無神論

從邏輯上講,無神論永遠不可能得到證實,恰恰相反,一旦有一個神被發現,有神論就足以被證明了,而無神論就已經徹底失敗了。粗俗地說,「神」無非就是智慧和能力上超越於人的、更加高級的生命。那麼站在人類現有的技術和科學水平上去否定世界上存在著比自己的智慧、能力更強的生命,這本身就是徒勞的。常言道:「天外有天」。僅僅從人類肉眼、頂多加上一些稍微升級了一些的肉眼(如顯微鏡、望遠鏡等)看不到神、高級生命,就說不存在,無異於一隻井底之蛙,僅僅因為自己從未有機會去到井口之外的世界,就說天只有井口那麼大!!這只是在故步自封。真正科學的態度就應該勇於去探索未知,勇於去發現自己曾經認識不到、理解不了的事物,而不應全盤否定。

有人說過,人的見識就像是一個圈,見識越大的人,往往越會認識到自己的無知,因為他的圈接觸到了更多未知的世界。的確,只有完全陷在「井口」這種圈內的故步自封之人,才會簡單地將自己認識不到的事物一概拒之門外。

4.主流科學家普遍相信神的必然存在

綜觀古今整個科學界,與我們在無神論教育的灌輸下形成的觀念相反,大部分的知名科學家都是有神論者,如伽利略、牛頓、愛因斯坦。

而獲諾貝爾獎的科學家中90%以上都是信神的!我們這些從小就在無神論灌輸下長大的,總是在思想意識中把無神論和科學掛鉤,孰不知,整個科學發展進程中,那些做出了突出貢獻的科學家,幾乎都是信神的。包括牛頓,在中共的教材中被說成晚年沉迷神學,鬆懈了科研,從而晚年一事無成。其實事實恰恰相反,牛頓從非常年輕開始就是虔誠的基督徒,他自此終生篤信上帝,恰恰是他對創世之神的不可思議的智慧這一點的堅信給他的科研提供了源源不斷的動力和靈感,他的三大運動定律和萬有引力定律這一系列驚世大成就,恰恰就是在他對神的虔誠信仰中誕生的。

牛頓的一位不相信有神存在的好友到牛頓家做客,見到牛頓家裡有一具精美的太陽系模型。只要搖動曲柄,眾星球就各按其軌道運轉起來。他問牛頓,這模型是哪一位能工巧匠設計、製作的。牛頓回答說:「沒有人。」他的朋友不解:「這麼精巧的裝置,怎麼會沒有人呢?」牛頓回道:「如果一具模型必須有人設計、製作的話,為什麼像這具模型這樣實際運轉著的太陽系卻會是偶然碰撞形成、而沒有一位設計者、創造者呢?」這位朋友一時語塞,頓然醒悟,遂放棄了無神論。

5.世界各國人民有神論是主流

公民中絕大多數是有神論者的美國和歐洲的科學技術水平不比無神論統治下的中國高么?中國在無神論政府統治下的六十年中,在科學技術史上做出了幾點貢獻?

美國科技之發達睥睨全球,但是美國總統就職時,總統仍需將手放在《聖經》上宣誓。2002年2月23日美國總統布希到清華大學演講,其間有同學問他的宗教信仰。他說,美國有95%的人都有宗教信仰。

6.即使在中國……

其實在中國,無神論也無非是騙老百姓的。其實歷代統治者自己卻信,而且信得一塌糊塗!

即使是用無神論把老百姓洗腦的毛澤東,他自己也信得很。他也求籤、算卦、拜佛,每次打仗他都要這樣做,歷史上有名的「8341」番號不就是一位道士對毛澤東的告誡嗎?毛雖不明其意,還是把自己的警衛部隊叫「8341部隊」。一九七六年毛去世,「8341」的天機盡泄——即毛活到八十三歲,統治四十一年(從毛正式開始掌權的遵義會議算起)……

7.無神論的指導思想遏制靈性,是中國科學發展落後的毒根

中國人的聰明舉世公認,但是由於共產體制對人靈性的壓制,十幾億人口,六十年,卻無一個科學領域的諾貝爾獎產生!不要一味指責他人有偏見,還是藉此機會首先反省一下自身是否有問題,這才是對我們長遠發展真正有好處的。

橘生淮南為橘,生淮北為枳,多少華人一出國門即可得獎。這還不說明問題么?

是中國人本來就缺乏創造力么?是中國人本來就智力低下么?還是因為中國人骨子裡有所謂的「劣根性」造成的么?

其實歷史可以充分說明這一切。

中華文明是世界上最古老的文明之一,也是世界上唯一的統一和連續的文明。中華民族在整個歷史發展中,一直起到了引領全世界科技和文化的作用,數不勝數的成果一度領先西方數百年,甚至幾千年,被說濫了的四大發明其實僅僅是中華民族輝煌成就之冰山一角而已。中國歷代的科技文化,在全世界備受稱頌和膜拜。外國人對中華傳統文化的嚮往就是當今世界上掀起漢語潮的一個直接原因。

中國人是十分優秀的民族,這是舉世公認的,但是諾貝爾獎在科學領域,就沒有一個是「無神論」教育下的中國人得獎。原因在於無神論洗腦的中國人看不見就不會相信。然而真正科學家的責任就是去研究出人們所不知道的、以往所難以置信的東西,這樣科學才能發展,人類才會進步!非得等別人做出來了、你看得見了再去做么?老是跟著人家屁股走,怎麼會得獎呢?你說你相信科學,聽起來很理智,實際上很不理智,你是在限制科學的發展。真正的科學家不會用有限的已知去否定無限的未知!

8.人本身由物質和精神兩方面組成,「唯」物和「唯」心其實都不正確

世界本身就不是僅僅由物質構成的,至少人類認識的世界有物質和精神兩方面同時存在,那麼把物質和精神割裂開來,只用純物質化的眼光來觀察世界,能合適么?世界本身就不是純粹物質的,那麼絕對唯物的看問題角度成立么?

人本來就不僅僅是由物質的肉體組成,精神的那一面同樣是非常主要的。人類和這個客觀世界之間的一切行動,都必須經過人的思維這一精神領域的過程。其實撇開其精神世界,人類的一切行為是沒有任何意義的。

馬克思說「物質決定意識」,到底有什麼真正的證據呢?難道精神世界就不能是「客觀」么?比如,你某一時刻,正在思考什麼問題,正在計劃什麼事情,這就是一個客觀事實,這和你正在打球,正在做電路板,在客觀性方面有什麼質的差別呢?

提起「意念控制物體」,往往被視為科幻,甚至有些別有用心或思維定勢的人視為迷信。其實我們不妨換個角度考慮,我們知道思維可以控制人的四肢,進而和外在世界發生聯繫溝通。那麼,假如有一天,我們發現,思維可以更加直接的控制一種肉眼不可見的場,類似於電磁場的場,進而控制世界,這又有什麼難以理解的呢?其實,在Altera公司舉辦的亞太地區FPGA大賽中,2008年,已經有「念力控制多媒體」的作品;2009年台中勤益科技大學與大寶科技合作研發出的意念耳機只要受測者配戴上,就能透過意念控制影像和物品;2006年6月8日在巴黎舉行的歐洲研究和創新展上,帶著24對電極帽的美國科學家布魯納(Peter Brunner),當場用意念通過眼睛傳達給筆記本電腦,在巨大屏幕上一字字寫出信息「B-O-N-J-O-U-R」。日本也早已開展關於用人腦直接控制假肢的研究。

絕對唯物和絕對唯心,其實都是在走極端,物質與精神兩者本身都是人類存在的世界的兩個不可分割的方面,剝離開其中任何一個,都是在管中窺豹,只見一斑。

不管物質生活有多豐富,人的精神世界終究還是需要更深層的東西才能真正充實。同樣,我們認識我們這個世界,不僅應該從物質角度來觀察,也要了解宇宙在精神方面的存在。

萬物都有來源,如果說宇宙的「物質」這方面有一個發展演化的過程,一直走到了今天,那麼我們今天所知道的「精神」的無形的事物,如物理規律,道德文化,這些都是從何而來呢?是怎樣從無到有的呢?記得上小學時,語文老師曾經強調過,對物理定律不能用「發明」,而應該用「發現」。這說明我們承認,在人類認識到這些「客觀」規律之前,宇宙中已經存在了它們,那麼它們是怎麼樣在宇宙中產生的呢?是怎樣從無到有的呢?

對整個宇宙而言,它擁有十分奧妙、不可思議的規律來協調與制約世界上的萬事萬物,這些奇妙的規律和智慧到底怎麼來的?宇宙的智慧是平白無故、隨機巧合地產生的么?我們如果把宇宙當作一個活力的具有主動性的生命,那它除了物質世界一面外,還有肉眼不可見的精神那一面。從這個角度講,說整個宇宙,有一個極度高超的智慧創造了宇宙的一切,又均衡著宇宙的一切規律有條不紊運行,又有什麼難以理解的呢?那不就是「神」么?

作為人類,要在宇宙中立足生存,除了物質方面外,還必須順應於宇宙在精神方面的規律,就必須從精神的方面來審視一下宇宙和自己。

當今,人類面臨的各種問題,各種難以解決的社會現象都多多少少源於人類精神領域的匱乏和空虛。當今的科技一直著眼物質領域,卻一直忽視同樣重要的精神領域,恰恰是科技的畸形發展導致了物質領域和精神領域不平衡,導致了人與自然的全面失調,從而產生了犯罪頻發、人情冷漠、人心隔閡、極端自私心理等許多害人害己的社會問題。無神論主導的科技讓人們變得過度自大,也變得漠視道德,使得人的思想世界變得輕如鴻毛了,而物慾卻肆意橫流。當今時代,如何回升人類的道德,順應於宇宙對於人的要求,已經顯得越來越必要了。
一個內心陰暗的人是容不得任何光明的,因為光明讓他們原型畢露,嘲笑正義、調侃崇高是他們的心理需要。

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拎不清 發表於 2012-2-23 06:26 | 只看該作者
人家說神不存在不是看到看不到的問題。你的水平還在小學生階段。神」無非就是智慧和能力上超越於人的、更加高級的生命這就是你說的神。所有信神的,不信神的都否認你的說法。恰恰是不信神的相信有高於人類的高級生命存在。連這個都不清楚,還妄談神,真成了笑話了。
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hellman 發表於 2012-2-23 06:48 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2012-2-23 07:02 編輯
拎不清 發表於 2012-2-23 06:26
人家說神不存在不是看到看不到的問題。你的水平還在小學生階段。神」無非就是智慧和能力上超越於人的、更加 ...


牧師們糊弄人都這樣,這種水平沒有辦法深入討論.

2.邏輯上看無神論


"一旦有一個神被發現,有神論就足以被證明了"
無神論者完全同意這個觀點. 請馬上找出一個神來. 這裡他根本沒有找出任何一個神. 只是提出有神的可能性很大.

再給你們一個禮拜時間證明有一個神,哪怕是土地神都行,我估計全世界的無神論者都會放棄他們的主張.

再者基督教的任務還不止這些,你們還必須證明這個神是耶和華, 他還有個兒子叫耶穌, .....三位一體. 所有聖經上的東西都必須符合這個神. 否則說不定是穆斯林的神是真神,到時候你們臨時抱安拉的腳恐怕都來不及了.



聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2012-2-23 07:07 | 只看該作者
3.科技界的新發現支持神的必然存在

這裡為了證明基督教正確,不惜拉出老李來了,什麼迷信都可以利用,不怕耶和華嫉邪的神發怒?
不怕被耶和華打下地獄?
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2012-2-23 07:18 | 只看該作者
4.主流科學家普遍相信神的必然存在

又來撒謊,彌天大謊來圓基督教的謊言. 看看愛因斯坦怎麼說:

同樣是在1954年,愛因斯坦在給一名工人的回信中寫道:「我不相信人格化的上帝,我從不否認,而是清楚表達這一點。假如在我內心有什麼能被稱為宗教的話,那便是我對科學所能揭示這個世界的結構,懷著無限的敬仰。」

愛因斯坦根本不信神,請看他的書信和散文







2010-11-19 23:10:10來自: 十指道人


If this being is omnipotent, then every occurrence, including every human action, every human thought, and every human feeling and aspiration is also His work; how is it possible to think of holding men responsible for their deeds and thoughts before such an almighty Being? In giving out punishment and rewards He would to a certain extent be passing judgment on Himself. How can this be combined with the goodness and righteousness ascribed to Him?

- Albert Einstein, Out Of My Later Years
如果這個存在是無所不能的,那麼每一個事件,每一個人類行為、人類思想、人類感知和靈感都是他的作為。那麼當我們想到要讓人在這樣一個全能的存在面前為自己的言行負責,這怎麼可能呢?
在懲罰和獎賞的同時,他(上帝)將在一定程度上也要對自己作出評斷。這怎麼可能和神性、正義一起歸諸於他呢?

愛因斯坦——《Out of My Later Years》
-------------------------------
I do not believe in the God of theology who rewards good and punishes evil.

- Albert Einstein, quoted by editor William Miller in Life, May 2, 1955

我不相信神學里那個懲惡揚善的上帝。
----愛因斯坦,主編William Miller於1955年5月2日在《Life》中引用。
------------------------------

I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.

- Albert Einstein, obituary in New York Times, 19 April 1955


我無法想像一神獎賞或者懲罰他的創造物的神,其觀念按我們自己的樣子來塑造——簡言之,一個不過是人類脆弱性的反映的神。我也不能相信個體會在肉體死亡後繼續生存,雖然虛弱的靈魂曾經帶著恐懼和可笑的自我主義停泊於這個想法中。

----摘自1955年4月19日愛因斯坦在紐約時代雜誌的訃告。

------------------------------


I received your letter of June 10th. I have never talked to a Jesuit priest in my life and I am astonished by the audacity to tell such lies about me. From the viewpoint of a Jesuit priest I am, of course, and have always been an atheist.

- Albert Einstein, letter to Guy H. Raner Jr, July 2, 1945, responding to a rumor that a Jesuit priest had caused Einstein to convert from atheism; quoted by Michael R. Gilmore in Skeptic, Vol.5, No.2.


我在6月10日收到了您的信。我從來沒有和一位耶穌會會士交談過,而且我對如此厚顏無恥的捏造關於我的謊言感到震驚。從一個耶穌會會士的觀點來看,我當然而且一直是一個無神論者。

----愛因斯坦,1945年7月2日致Guy H. Raner Jr的信,以回應一個流言,說一個耶穌會會士使愛因斯坦從無神論者轉為信神。Michael R. Gilmore在《Skeptic》卷五二章中引用。
---------------------------

Through the reading of popular scientific books I soon reached the conviction that much in the stories of the Bible could not be true. The consequence was a positively fanatic orgy of freethinking coupled with the impression that youth is intentionally being deceived by the state through lies; it was a crushing impression.


- Albert Einstein, Autobiographical Notes, edited by Paul Arthur Schilpp

在流行科學書藉的閱讀中我很快達成這樣的觀念,即聖經中的許多故事不可能是真的。其結果是對自由思想的狂熱推崇,伴隨著年輕人被國家以謊言故意欺騙的感受,這是讓人無法忍受的感受。

----愛因斯坦,《自傳筆記》,Paul Arthur Schilpp編輯。

---------------------------------

I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being.

- Albert Einstein, letter to Guy H. Raner Jr., Sept. 28, 1949, quoted by Michael R. Gilmore in Skeptic, Vol. 5, No. 2

我反覆說過,在我的觀念里一個人格化的神是孩子氣的玩意。你也許會說我是個不可知論者,但是我並不具有專業無神論者的聖戰精神,其熱情來自於想要從幼時的宗教灌輸的桎梏中痛苦的掙扎出來。我更傾向於一種謙遜的態度,它與我們在智力上理解自然和自身所表現出的弱點相聯繫。

愛因斯坦,給Guy H. Raner Jr.的信,1949年9月28日。Michael R. Gilmore在《懷疑主義》第五卷第二章中引用。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2012-2-23 07:20 | 只看該作者
樓主出來解釋一下好嗎? 大家討論討論.
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ManCreatedGod 發表於 2012-2-23 10:39 | 只看該作者
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研究 發表於 2012-2-23 10:56 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2012-2-23 11:00 編輯
hellman 發表於 2012-2-23 07:20
樓主出來解釋一下好嗎? 大家討論討論.


你認為愛因斯坦可以代表一切科學家?

另外,愛因斯坦是自然神論者.不是無神論者,  Time 上曾有一篇專門介紹愛因斯坦信仰的文章。
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催肥 發表於 2012-2-23 12:23 | 只看該作者
研究 發表於 2012-2-22 18:56
你認為愛因斯坦可以代表一切科學家?

另外,愛因斯坦是自然神論者.不是無神論者,  Time 上曾有一篇專 ...

你的意思是說:愛因斯坦是反基?和本版大多數人一樣?

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ManCreatedGod 發表於 2012-2-23 21:39 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2012-2-23 22:55 編輯

回復 ManCreatedGod 7樓 的帖子

你們講邏輯,我根據邏輯說明神可能有爸爸有爺爺,這也刪?
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ManCreatedGod 發表於 2012-2-23 21:40 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2012-2-23 22:55 編輯
ManCreatedGod 發表於 2012-2-22 21:39
我也可以說明神可能有爸爸有爺爺有太爺爺。。。。。。
神說他是獨一真神否認神爸爸的存在,從邏輯上講,無 ...


這也刪?這可是純粹學術問題呀!
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Djogchen 發表於 2012-2-23 22:51 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-23 10:19 編輯

回復 拎不清 2樓 的帖子

在無神論和有神論之間的一種俱生以來的智慧,除了有高於人類的高級生命存在之外,
在進化論中人的潛意識的遞進也是其中一種因素,這會是作者所強調的人的精神科
學的重要性,好簡單的一個進化論的例子:現代兒童的IQ比起五十年前的兒童的IQ要
高得多。
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研究 發表於 2012-2-23 22:54 | 只看該作者
催肥 發表於 2012-2-23 12:23
你的意思是說:愛因斯坦是反基?和本版大多數人一樣?

愛因斯坦是自然神論者。你可以放狗查一下。
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BenAl 發表於 2012-2-23 23:03 | 只看該作者
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不要逮著個名詞就做稻草。

自然神論和無神論基本就是一回事。因為所謂的"有神論"就是指"人格化"的"神"。
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研究 發表於 2012-2-23 23:56 | 只看該作者
BenAl 發表於 2012-2-23 23:03
回復 研究 13樓 的帖子

不要逮著個名詞就做稻草。

自然神論更接近佛教的觀念,而不是無神論。自己放狗找一找。原來我在這裡有一個帖子專門談自然神論。
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Djogchen 發表於 2012-2-24 00:04 | 只看該作者
回復 hellman 5樓 的帖子

這是作者的一個自我矛盾,作者既說」而獲諾貝爾獎的科學家中90%以上都是信神的』
如果這是一人格化的神的話,那麼人的意念就由神來控制,在邏輯學上,這就是完
全違背了愛恩斯坦的原意,但是更加矛盾的是作者又強調萬物是由人的意念所控制,
這就前言不答後語了
我手寫我心!
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BenAl 發表於 2012-2-24 00:07 | 只看該作者
回復 研究 15樓 的帖子

哈哈,別硬撐了,對,"佛教"也可算"無神論"。
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·八戒· 發表於 2012-2-24 00:22 | 只看該作者
其實,無神論和有神論都不可能找到任何「證據」,讓有神論者拿出有神的證明同樣是做不到的。

從無限大(即使是有限大,但也極大極大)的宇宙和地球的比例可以看出來,確實人的知識很有限,也不可能只有地球有生命。地外宇宙中存在更高級的生命的可能性是極大的,如果你定義他們是「神」,那俺沒問題,而且可以堅決擁護 俺完全可以相信宇宙中存在更高級的生命,但是,他們和我們有關係嗎?是「唯一」的嗎?是「創造」地球人類的嗎?這就是極大的問題啦。

把人類無法認識的世界定義成「神」沒有關係,俺可以接受。但基督教實際上在偷梁換柱,把這種人定義的東西愣說成是創造宇宙的神,那顯然自己就陷入了井底之蛙的處境啦。把人類自己的認識強加給宇宙,還要神化成人形來拯救人類,那不就純粹是人類的妄想了么?
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拎不清 發表於 2012-2-24 00:45 | 只看該作者
樓主不知道恰恰是基督教不承認人類之外有高於人類的高級生命之物存在。
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hellman 發表於 2012-2-24 01:14 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2012-2-24 01:19 編輯
研究 發表於 2012-2-23 10:56
你認為愛因斯坦可以代表一切科學家?

另外,愛因斯坦是自然神論者.不是無神論者,  Time 上曾有一篇專 ...


什麼是自然神論者? 就是無神論. 這樣的狡辯! 所謂的"自然神"不過是修辭上的一個手法,自然神就是相信大自然的永有自有. 和你們所謂的神相差十萬八千里.
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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