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新與舊的不同

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拎不清 發表於 2012-2-29 02:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這裡的新與舊是指新約和舊約。在保羅的羅馬書中有現代基督教最為注重的一段經文如下:
羅10,11,12 就如經上所記:「沒有義人,連一個也沒有。 沒有明白的;沒有尋求神的;都是偏離正路,一同變為無用。沒有行善的,連一個也沒有。」  
當然這裡所說的經文是指舊約,我們搜索全舊約,發現沒有這樣的經文。只找到下面的經文,是在詩篇中
詩 14:1 (大衛的詩,交與伶長。)愚頑人心裡說:沒有神。他們都是邪惡,行了可憎惡的事;沒有一個人行善。  
詩 14:3 他們都偏離正路,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。  
詩 53:1 (大衛的訓誨詩,交與伶長。調用麻哈拉。)愚頑人心裡說:沒有神。他們都是邪惡,行了可憎惡的罪孽;沒有一個人行善。  
詩 53:3 他們各人都退後,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。
然而一對比就知道他們的不同。這二段詩是大為所做。詩中沒有一個行善是指他們,是沒有神的人,叫做愚頑人。保羅卻把它改了,改成所有的人。這是(1)。在內容上他也改了加上了「沒有明白的;沒有尋求神的」怎麼會沒有尋求神的人呢?這與事實是不符的。這是(2)。結論也改了,大衛說的是沒有善人,而保羅改成沒有義人。舊約關於義人的經文最多。也有很多義人。保羅這一改就把舊約給否定了。把舊約中與神同行的都給否定了。甚至說他們本是不義的,只是神算他們為義的。這就把神也給否定了。原來污穢的也算為聖潔的。這是(3)。有很多牧師說:耶穌的寶血遮蓋了我們的罪。而我說是蓋不住的,想騙神過關其用心就已錯了。保羅自稱是迦馬列的們下,理應熟讀舊約,既是引用舊約就當慎重,那有如此胡亂加添的。可見他的自稱也是糊弄人的。

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·八戒· 發表於 2012-2-29 03:45 | 只看該作者
但是,這是人最喜歡的啊 管他舊約是否真寫了呢,反正都「改」了

舊約明確和以色列人立下了許多「肉體」必須遵守的戒命,而且反覆強調那是「永遠」的約,可沒過多久,就都廢了,連約都廢了,還怕幾句話改了么?
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研究 發表於 2012-2-29 12:09 | 只看該作者

傳道書7:20

本帖最後由 研究 於 2012-2-29 12:11 編輯
拎不清 發表於 2012-2-29 02:52
這裡的新與舊是指新約和舊約。在保羅的羅馬書中有現代基督教最為注重的一段經文如下:
羅10,11,12 就如經 ...


      時常行善而不犯罪的義人,世上實在沒有。   
   地上實在沒有一個義人、時常行善而未嘗犯罪的。  
   世上沒有人能夠時時行善而從來沒有犯過錯誤。  
   世上實在沒有一個行善而不犯罪的義人。  
   時常行(6213)(8799)善(2896)而不(3808)犯罪(2398)(8799)的義(6662)人(120),(834)世上(9002)(776)實在(3588)沒有(369)。  
   For there is not a just man upon earth, that doeth good, and sinneth not.  
   Indeed, there is not a righteous man on earth who [continually] does good and who never sins.  
   There is not a righteous man on earth who does what is right and never sins
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研究 發表於 2012-2-29 12:22 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2012-2-29 12:26 編輯

回復 拎不清 樓 的帖子

樓主實在幽默, 居然引述詩篇53:1 和53:3 單單去掉53:2. 詩篇14 也去掉第二節. 可謂居心糧庫. 我們來看看經文:

  第 53 篇  
 
1  愚頑人心裡說:沒有上帝。他們都是邪惡,行了可憎惡的罪孽;沒有一個人行善。   
2  上帝從天上垂看世人,要看有明白的沒有?有尋求他的沒有?   
3  他們各人都退後,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。


  第 14 篇  
 
1  愚頑人心裡說:沒有上帝。他們都是邪惡,行了可憎惡的事;沒有一個人行善。   
2  耶和華從天上垂看世人,要看有明白的沒有,有尋求上帝的沒有。   
3  他們都偏離正路,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。   

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 樓主| 拎不清 發表於 2012-2-29 12:49 | 只看該作者
樓上聽好了:
大為的詩是說誰?說中國人?印度人?在他的大腦里只有以色列人和阿拉伯人埃及人以東人亞門人摩亞人。而詩里說的是那些要殺他的人。他會是說撒母爾嗎?撒母兒是偏離正路,一同變為污穢,不尋求上帝的嗎?那他自已有是什麼呢?研班竹要改為糊班竹了。耶和華從天上垂看世人,就是那些以諾,亞伯拉罕,諾亞,麥基洗德,撒母爾,雅各,以撒,等等世人,要看有明白的沒有,有尋求上帝的沒有。他們都偏離正路,一同變為污穢;並沒有行善的,連一個也沒有。


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·八戒· 發表於 2012-2-29 23:20 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-2-29 23:22 編輯
研究 發表於 2012-2-29 12:09
時常行善而不犯罪的義人,世上實在沒有。   
   地上實在沒有一個義人、時常行善而未嘗犯罪的 ...
是啊,連耶穌也會「小小」的犯罪呢 只不過在犯罪以後他會狡辯而已,稱之為行善就可以。

6:1有一個安息日,耶穌從麥地經過。他的門徒掐了麥穗,用手搓著吃。
6:2有幾個法利賽人說,你們為什麼作安息日不可作的事呢?
6:3耶穌對他們說,經上記著大衛和跟從他的人,飢餓之時所作的事,連這個你們也沒有念過嗎?
6:4他怎麼進了神的殿,拿陳設餅吃,又給跟從的人吃。這餅除了祭司以外,別人都不可吃。
6:5又對他們說,人子是安息日的主。
6:6又有一個安息日,耶穌進了會堂教訓人。在那裡有一個人右手枯乾了。
6:7文士和法利賽人窺探耶穌,在安息日治病不治病。要得把柄去告他。
6:8耶穌卻知道他們的意念。就對那枯乾一隻手的人說,起來,站在當中。那人就起來站著。
6:9耶穌對他們說,我問你們,在安息日行善行惡,救命害命,那樣是可以的呢?
6:10他就周圍看著他們眾人,對那人說,伸出手來。他把手一伸,手就復了原。

然而,耶和華的話是怎麼說的?

出20:10但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女,仆婢,牲畜,並你城裡寄居的客旅,無論何工都不可作,
申5:14但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日,你和你的兒女,仆婢,牛,驢,牲畜,並在你城裡寄居的客旅,無論何工都不可作,使你的仆婢可以和你一樣安息。
耶17:22也不要在安息日從家中擔出擔子去。無論何工都不可作,只要以安息日為聖日,正如我所吩咐你們列祖的。
耶17:24耶和華說,你們若留意聽從我,在安息日不擔什麼擔子進入這城的各門,只以安息日為聖日,在那日無論何工都不作。

很顯然,門徒們並非餓得撐不下去了,有什麼理由非在安息日掐麥子?猶太人都是在安息日之前預備好安息日的食物,耶穌不知道么?非要什麼都不預備,等到安息日才想起肚子餓?

那枯乾一隻手的人並不是當天意外突然枯乾的吧,幾十年了,哪天不好治病?非得挑個安息日「行善」?

耶穌的行為算是「故意」犯罪呢還是「不故意」犯罪?
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研究 發表於 2012-2-29 23:32 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-2-29 12:49
樓上聽好了:
大為的詩是說誰?說中國人?印度人?在他的大腦里只有以色列人和阿拉伯人埃及人以東人亞門人 ...

惱羞成怒了?不至於吧。

大衛說的是「世人」。你故意把第二節經文刪去,用心可鑒。不用我多說什麼了。
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研究 發表於 2012-2-29 23:44 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-2-29 23:20
是啊,連耶穌也會「小小」的犯罪呢  只不過在犯罪以後他會狡辯而已,稱之為行善就可以。

6:1有一個安 ...

耶酥是安息日的主。祂設立的安息日自有祂自己的旨意。只不過猶太人在人為制定的解釋里扭曲了神的教導。耶酥借著這件事教導猶太人應該如何看待律法。在福音書里有幾處這樣的記載。
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·八戒· 發表於 2012-2-29 23:51 | 只看該作者
研究 發表於 2012-2-29 23:44
耶酥是安息日的主。祂設立的安息日自有祂自己的旨意。只不過猶太人在人為制定的解釋里扭曲了神的教導。耶 ...

"無論何工都不可作"是人為的解釋嗎?那是原文,而且多次出現的原文,需要解釋嗎?正相反,做出「解釋」的是耶穌自己。

如何看待律法?那個安息日撿柴的,耶和華是如何看待的?

15:29以色列中的本地人和寄居在他們中間的外人,若誤行了什麼事,必歸一樣的條例。
15:30但那擅敢行事的,無論是本地人是寄居的,他褻瀆了耶和華,必從民中剪除。
15:31因他藐視耶和華的言語,違背耶和華的命令,那人總要剪除。他的罪孽要歸到他身上。
15:32以色列人在曠野的時候,遇見一個人在安息日撿柴。
15:33遇見他撿柴的人,就把他帶到摩西,亞倫並全會眾那裡,
15:34將他收在監內。因為當怎樣辦他,還沒有指明。
15:35耶和華吩咐摩西說,總要把那人治死。全會眾要在營外用石頭把他打死。
15:36於是全會眾將他帶到營外,用石頭打死他,是照耶和華所吩咐摩西的

這裡面寫得清清楚楚,根本不是猶太人「解釋里扭曲了神的教導」,而是非常明白的「是照耶和華所吩咐摩西的」。耶和華吩咐的不是那個意思,摩西「扭曲」?
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研究 發表於 2012-3-1 00:15 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-2-29 23:51
"無論何工都不可作"是人為的解釋嗎?那是原文,而且多次出現的原文,需要解釋嗎?正相反,做出「解釋」的 ...

在神眼裡,那不是做工。做工不都是有報償的嗎?猶太人甚至在安息日不能按電梯按鈕、不能開車。按電梯按鈕叫做工嗎?這些實際上都不是神的要求。
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·八戒· 發表於 2012-3-1 00:42 | 只看該作者
研究 發表於 2012-3-1 00:15
在神眼裡,那不是做工。做工不都是有報償的嗎?猶太人甚至在安息日不能按電梯按鈕、不能開車。按電梯按鈕 ...

給自己家撿柴算什麼作工?哦,你餓了就能掐麥穗,人家家裡沒柴火燒了就不能撿柴?
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 樓主| 拎不清 發表於 2012-3-1 01:26 | 只看該作者
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那你來回答,亞伯拉罕是世人嗎以撒,雅各,麥基洗德,撒母爾是世人嗎?大衛是世人嗎?
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 樓主| 拎不清 發表於 2012-3-1 01:32 | 只看該作者
本帖最後由 拎不清 於 2012-3-1 01:33 編輯

回復 研究 10樓 的帖子

在神眼裡,那不是做工。還是研班主神。在神眼裡是什麼是由研版竹定的。
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研究 發表於 2012-3-1 01:43 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-3-1 01:26
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那你來回答,亞伯拉罕是世人嗎以撒,雅各,麥基洗德,撒母爾是世人嗎?大衛是世人嗎 ...

他們都是世人。包括你我。
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研究 發表於 2012-3-1 02:08 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-3-1 00:42
給自己家撿柴算什麼作工?哦,你餓了就能掐麥穗,人家家裡沒柴火燒了就不能撿柴?

你如何知道他是給自己加撿柴?不是拿來賣的?所以,摩西拿捏不定,是不能判斷他是否做工。神知道他的是做工還是不做工。因為神能監察內心。
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 樓主| 拎不清 發表於 2012-3-1 02:45 | 只看該作者
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我就是等你來說那個世人,大衛是世人嗎?他的詩是說自已?那就用我們而不是他們了。大衛不是,那麼雅各,以撒,亞伯拉罕也不是了,撒母兒就更不是了,麥基洗德呢?也不是了。。。諾亞,以諾,約伯,亞伯,以利亞,摩西,都不是了。那你說大衛說的世人是那些人?他們既不是大衛所說的世人,不就是行善之人了嗎?
大衛說的是他們沒有一個行善的人,而保羅把它改成了所有的人。甚至又把善人改成了義人。這不就是撒但的技倆嗎?
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研究 發表於 2012-3-1 03:11 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-3-1 02:45
回復 研究 7樓 的帖子

我就是等你來說那個世人,大衛是世人嗎?他的詩是說自已?那就用我們而不是他們了。 ...

這些人都是世人,都犯過罪。稱他們是義人是因著他們的信。這在新約里說的很明白。
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·八戒· 發表於 2012-3-1 03:26 | 只看該作者
研究 發表於 2012-3-1 02:08
你如何知道他是給自己加撿柴?不是拿來賣的?所以,摩西拿捏不定,是不能判斷他是否做工。神知道他的是做 ...

你咋知道不是給自己撿柴呢?撿柴都是給自己撿,只有賣柴才是給別人啊。如果抓住賣柴的,你可以說他在做工賣錢,撿柴你怎麼知道?他還沒賣柴呢,神怎麼「知道」?這不就是莫須有么?愣說他將來會賣柴,預先抓起來? 如果這樣,法官說你將來會殺人,所以先把你槍斃了,行嗎? 咱信基督教不能信得胡說八道了啊。「犯罪」需要有行為,你做出來以後才能定罪。

如果神能預知他「將」要賣柴,那麼顯然也應該預知亞當、撒旦啦,那你幹啥不造好點呢?明明知道這被造的不好,還說是好的,這不就是撒謊了么?神是不是在撒謊呢?為什麼要等亞當「做」出來才定罪呢?

耶穌給那個枯乾手的看病不能說是給自己或者家人看病吧
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·八戒· 發表於 2012-3-1 03:30 | 只看該作者
研究 發表於 2012-3-1 03:11
這些人都是世人,都犯過罪。稱他們是義人是因著他們的信。這在新約里說的很明白。

你怎麼知道他們都犯過罪呢? 哦,明明耶穌犯了安息日的罪你愣說沒犯,那些人沒有任何犯罪記錄的你倒說他們犯了,根據什麼呢?顛倒黑白連證據都不給?到最後就成了說你犯罪你就是犯罪了,沒犯也犯了;說你沒罪犯罪也有理?
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 樓主| 拎不清 發表於 2012-3-1 03:32 | 只看該作者
回復 研究 17樓 的帖子

所以新和老不同。保羅引的是舊約聖經,那裡沒有保羅說的,"沒有義人,連一個也沒有"這就是偽造。是欺騙。大衛說的是:「他們沒有行善的,連一個也沒有」他們是指另一部份人。這還要辯論嗎?信能是義人嗎?鬼也信,豈不也義了?沒有老哪來的新。把老的說錯了,新也就錯了。他們既是污穢的,聖潔就不會和他們相處。聖潔和污穢在一塊兒就不神了。持舊約的不承認你那新約。所以不新。是另劈門戶。
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