你們如果信摩西，也必信我。（約5：46）－－再論信心和行為的關係(一）

這個論壇，有許多關於信心和行為的討論。我們主要強調的是，「因信稱義」；

我們現在，從另外一個角度來討論這個問題，看看，如果沿著「因行為稱義」，我們會得到什麽結果，好嗎？

我們先從上面的經文，開始討論，好嗎？

（約）5:45 不要想我在父面前要告你們。有一位告你們的，就是你們所仰賴的摩西。
5:46 你們如果信摩西，也必信我。

這段經文，是非常直白的，不過要清楚的明白其因果，不一定那樣的容易，是否請朋友們說說你們的理解？

我先說個」引子「。

我們暫時說，這段經文，是對」猶太人「說的。（用狹義的解經）；

5：45告訴猶太人，在末世的時候，在神的審判台前，猶太人，會是被告；
而原告，就是猶太人的祖先，亞伯拉罕；

有原告，也有被告，那麽，什麽是「這個糾紛」的法律依據呢？

這個法律依據，就是「摩西律法」，也就是舊約中的律法。

這樣，就比較容易理解5：46所說的，「如果你們信摩西，也必信我。」

什麽意思呢？

也就是說，如果你們相信，行摩西律法的人，可以稱義，那麽，你們就要信我（耶穌基督）；

也就是說，任何相信「行律法稱義」的人，其結局一定是「信耶穌稱義」。

大家說說，你們對上面的說法，有什麽不同的看法，好嗎？
尤其是比較看重「基督徒的行為」的朋友們。

意思是：你要是信舊約，就要信新約。
這是基督教自己往自己臉上貼金，用以拔高後續的新約的地位。
猶太人就不買你們的賬，人家就是信摩西不信耶穌。

2# 溫和寶

我們沿著聖經的思路來討論，好嗎？

你如何來理解，5：46？

2# 溫和寶

我想說的，這裡的直白，就是：

信摩西律法的，就應該信耶穌。

是這個意思嗎？

（有些猶太人信了，有些猶太人還沒有信，是另外一個問題。）

我已經理解完了。不就是告訴別人「我就是我爹」嘛。憑什麼呀，一點道理都沒有。

看看，如果沿著「因行為稱義」，我們會得到什麽結果，好嗎？

Servant 發表於 2009-7-13 01:20

好的。

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

老兵可能也像大多數牧師那樣，誤導台下可憐的會眾：「只要口裡唱唱，心裡想想。」就能理所當然地得永生，進天堂吧？

馬太福音13:49世界的末了，也要這樣。天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，
13:50丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。

6# james2000

謝謝。

我們就接著討論下面的題目，
信摩西，也必信耶穌，為什麽？
要用到你所引用的許多經文，為了討論的方面，我們沿著「羅馬書」的思路，來討論，好嗎？
我們先看幾個命題：
1）神必照各人的行為，報應各人。

（羅）2:6 他必照各人的行為報應各人。

2）能否上天堂，按「行律法」與否來決定。

（羅）2:12 凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判，
2:13 （原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
2:14 沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。

3）律法的內容：
猶太人－－摩西律法；
聽過福音的－－摩西律法；
沒有聽過福音的人－－人的良心。

上面的三個命題，可以達成共識嗎？


--------------------（下面的討論是題外話）
(上面的報應，可以有三層意思，所以，在討論的時候，要稍微思考一下。
－－現世報，指的是今生屬世的報應；
－－能否上天堂。。。這個，是因信稱義
－－上天堂以後的獎賞。。。這個，與基督徒的行為有關。

（我在這裡不做進一步的解釋，因為，這個，與這個貼的討論，沒有直接的聯繫）)

6# james2000

上面的報應，可以有三層意思，所以，在討論的時候，要稍微思考一下。
－－現世報，指的是今生屬世的報應；
－－能否上天堂。。。這個，是因信稱義
－－上天堂以後的獎賞。。。這個，與基督徒的行為有關。Servant 發表於 2009-7-13 22:23

你很會思考噢，你那麼多歪門邪道的思考是從哪裡來的？是你們教會的牧師傳授給你的？還是你自己在那裡默想出來的？

馬太福音7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

－－能否上天堂。。。這個，是因信稱義？以下省略......

9# james2000

沒關係，這個解釋與討論，沒有直接關係。

還是回到我們的討論，那三個命題，你可以同意嗎？

（上面的第二個命題，實際上，就是與你上面紅字，是一個意思，是嗎？）

敬請再稍微思考一下。

－－能否上天堂。。。這個，這個，這個，......是因信稱義？

惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

請看看清楚，這是耶穌說的哦。

以前西安筒子好像非常惱怒地問過我，問我的行為如何。呵呵，其實我們討論聖經，就像討論一個真理標準一樣，不能因為我們的行為如何而去修改聖經的標準的。

最好不要提現世報這個問題，你去讀讀約伯記，聽聽約伯在那裡嘮嘮叨叨地抱怨耶和華，你就知道這現世報是非常荒唐的臆想了。

12# james2000

我把那個貼改了一下，把我的那些」三種理解「，放在另外一個地方，因為，他與這個貼的討論，實在無關。

能否說說，那三個命題，是否同意？
（我覺得，你應該是同意的啊，因為，那些，是你常說的啊，怎麽，我一說，你就怕了？ 不會吧。）

坦白講，我還是真的有點怕你！

你那三個命題跟「帶三個表」一樣，我是不大同意嘀，而且我一直在這裡表示不同意，而你卻偏偏追住我不放，老問我同意吧？同意吧？還是同意算了吧？否則我告你害怕我！

唉，算了，還是同意了吧，否則沒完沒了......

14# james2000

謝謝，謝謝。

其實，從上面三個命題的「因行律法稱義」，到「因信稱義」，下面的這個命題，是最關鍵的轉折。如果把這個命題搞明白了，其他的問題，都解決了。

上面三個命題，可以總結為：

任何行律法的人，都可以上天堂；
所謂的律法，或者，是摩西律法，或者，是人的良心的律法。

－－－－－－－－－－
下面的是關鍵的轉折命題：
4）行律法的＝＝行「全律法」＝＝沒有犯過一條律法，比如，沒有做過一件違背自己良心的事情。

（加）5:3        我再指著凡受割禮的人確實的說、他是欠著行全律法的債。
「凡受割禮的人」＝＝簡單的理解成，猶太人，認為「行律法稱義」的人。

（雅）2:10        因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。

能否說說你對這個命題的看法？
其他的朋友，也說說對命題1－4的看法？

神把律法放在那裡，讓人行起來有一個標準可依，如果行全了，當然是義人。然而，經上卻說，一個義人也沒有，因為在人，很難行全律法。就像雅各書所說：
雅 2:10
因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。

研兄,你自已回答,以利亞是不是義人,回答是就不討論了,回答不是,那麼不是義人也可永生.也不必討論下去.