千雷齊震與正法之依關於「三法印」的精彩討論（ZT）

正法之依寫道：
引用:

依據三法印就能鑒別所有的偽經嗎？


    偽經有什麼危害？偽經有哪幾種類型？怎樣辨別偽經？佛弟子怎樣對待偽經？現在公認的偽經有哪些？

千雷齊震寫道：
引用:

請教師兄，什麼是「三法印」呀？好像還有「四法印」吧？矛盾嗎？

正法之依寫道：
引用:

我原來的題目的是： 「依據三法印（四法印）就能鑒別所有的偽經嗎？」 ，為了簡潔給省略掉了。有時候二者就象大醫王的兩種葯，眾生因病取葯。矛盾與否，就看怎麼下藥怎麼吃了。
    上面提到的幾個問題，後學不久會表明愚見，拋磚引玉。也請諸位師兄踴躍發帖，各抒己見。

千雷齊震寫道：
引用:

仁兄也沒有解釋什麼是「三法印」和「四法印」呀？

正法之依寫道：
引用:

師兄容我慢慢來。這些名相不是重點，在我表明上面相關觀點的時候會簡要說明。

千雷齊震寫道：
[img]引用:

我想與仁兄認真討論一下「三法印」與「四聖諦」等問題，這些是佛法的核心與標準，如果這些問題不通達或搞不清楚往往會以訛傳訛、誤導眾生，何況您還是一個版主呢。

名相雖然不是重點，但是名相之下的法義內涵不應該不是重點吧。修行第一步是建立正見，這是步入聖道的第一道關卡，來不得半點虛假。[/img]

正法之依寫道：
引用:

師兄正氣可嘉。胸中已有成竹，不必隱晦。有什麼獨到見解自可以暢所欲言，此地即是自由論壇，我不會隨便刪帖，也不會唯我獨尊。

   再說，您說的問題很對，但此帖主要不是討論這個的。師兄也可以另發表話題直接說明高見，後學恭候。您說的有理，後學認真學習讚歎。不對的與您公平辯論。決不會讓您失望。

   後學在此處只是管理論壇秩序，可不是管理佛法的。：）

千雷齊震寫道：
引用:

仁兄如果能夠與小弟真誠、平等交流，小弟已經很高興了。不過，小弟還是喜歡交流的方式。

繼續請教仁兄「三法印」和「四法印」是什麼？

正法之依寫道：
引用:

法印的含義不一。簡單說明：


   法印，為真實不動義。也為印證之義。


如佛說四法印：一者諸行無常。二者諸行是苦。 三者諸法無我。四者涅槃寂靜。


佛說某經為印：我此法印　為欲利益　世間故說　


      三法印：為利眾生，或依四法印而概括為三三昧法印。

千雷齊震寫道：
引用:

請教仁兄：上面的「四法印」是佛說嗎？出自何經？

另外，無常的一定是苦的嗎？苦的一定是無常的嗎？

苦的一定是無我的嗎？無我的一定是苦的嗎？

無常的一定是無我的嗎？無我的一定是無常的嗎？

正法之依寫道：
引用:
引用:
以下是引用千雷齊震在2006-2-27 8:27:55的發言：
請教仁兄：上面的「四法印」是佛說嗎？出自何經？

另外，無常的一定是苦的嗎？苦的一定是無常的嗎？

苦的一定是無我的嗎？無我的一定是苦的嗎？

無常的一定是無我的嗎？無我的一定是無常的嗎？


1，上面的「四法印」出自《佛說如來不思議秘密大乘經》

2，從第一義諦來說：非苦非非苦，無常非無常。無我非無我。無有言說而強說。   

   從方便眾生角度來說，佛說苦，無我，無常，皆是權宜之辭。常，樂，我，凈，也是方便之語。未有一定不變之說。

讚歎，精彩！對於樹立正知見很有幫助！

千雷齊震寫道：
引用:

「四法印」不是聖諦嗎？怎麼沒有一定了呢？「諸行無常」不是說諸行一定無常嗎？「諸法無我」難道不是說諸法一定無我嗎？

我看仁兄好像沒有誠意認真理清佛陀的論斷了，基本法理本就不清卻搞起似是而非、自欺欺人的那一套了，「依法」說著容易做起來真難呀。

如果仁兄想繼續真誠地討論交流，那麼請依次認真回答小弟的問題，否則就只能到此為止了，最後提醒仁兄：法眼不凈，小心以盲引盲呀。

無常的一定是苦的嗎？苦的一定是無常的嗎？

苦的一定是無我的嗎？無我的一定是苦的嗎？

無常的一定是無我的嗎？無我的一定是無常的嗎？

正法之依寫道：
引用:

「四法印」不是聖諦嗎？怎麼沒有一定了呢？「諸行無常」不是說諸行一定無常嗎？「諸法無我」難道不是說諸法一定無我嗎？」

我看仁兄好像沒有誠意認真理清佛陀的論斷了，基本法理本就不清卻搞起似是而非、自欺欺人的那一套了，「依法」說著容易做起來真難呀。

如果仁兄想繼續真誠地討論交流，那麼請依次認真回答小弟的問題，否則就只能到此為止了，最後提醒仁兄：法眼不凈，小心以盲引盲呀。

無常的一定是苦的嗎？苦的一定是無常的嗎？

苦的一定是無我的嗎？無我的一定是苦的嗎？

無常的一定是無我的嗎？無我的一定是無常的嗎？

  師兄不必及早下結論。後學會對我說過的話負責的，對就是對，錯就是錯。雖然沒有佛的大智慧，但是實事求是還是能作到的。

  四法印，無常等法，皆是佛針對不同教化對象因緣而說的，等到異時異緣時，所說皆非真實。而師兄上面幾個問題，連對象都沒有，怎麼回答？好比師兄問我錢是好是壞啊 ，即無來處也無對象更無用法。如何回答。

譬如佛說：

佛告迦葉。為破世間我故說無我義。若不如是說者。云何令彼受大師法。佛說無我。彼諸眾生。生奇特想。聞所未聞。來詣佛所。然後以百千因緣令入佛法。入佛法已。信心增長。勤修精進善學空法。然後為說常住安樂有色解脫。復次或有世俗說有是解脫。為壞彼故。說言解脫悉無所有。若不如是說。云何令彼受大師法。是故百千因緣。為說解脫滅盡無我。然後我復見彼眾生。見畢竟滅以為解脫。彼無慧人趣向滅盡。然後我復百千因緣。說解脫是有。

千雷齊震寫道：
引用:

一、佛陀所說何種情況「無常」是確定的。仁兄也可以說說什麼情況「無常」？

二、同樣佛陀所說何種情況「苦」「無我」也是確定的。仁兄也可以說說什麼情況「苦」「無我」？

三、佛陀明確說過「苦」「無我」「無我」中的某個成立，則「苦」「無我」「無我」中的另外一個必定成立，與情況無關。

四、仁兄所引經文是阿難當年「如是我聞」而親口誦出的嗎？

五、仁兄對「三法印」實在是極其不了解，這種情況想辨明佛經的真偽比登天還難呢。

正法之依寫道：
引用:

您的一、二、三、問並為一答   ：

    師兄只念無常無我苦三印，而不念涅槃印，所以有此一問。若依涅槃印，即無此問，我即無法答。所以上面說無我非無我等等 。請師兄看下面佛說：

     若作是見。世間無常．常無常．非常非無常。有邊．無邊．邊無邊．非有邊非無邊。是命是身．命異身異。如來有後死．無後死．有無後死．非有非無後死。此是倒見。乃至憂．悲．惱苦生。—— 《雜阿含經》
  
  四問：請參考上面佛說。原引佛經或不足使師兄生信。再引：

  佛告梵志。世間有常。乃至如來非終非不終。我所不記——《長阿含經》
  五問：拋磚引玉，共襄勝舉。

   總之，佛說各種法印，要針對不同的對象，不同的時機，不同的根機，而有所不同。所以，在沒有確切的對象因緣的時候。無法問與答。
    正如《雜阿含經》——佛告比丘。（比丘議論世間非有常非無常）汝等莫作如是論議。所以者何。如此論者。非義饒益。非法饒益。非梵行饒益。非智．非正覺。非正向涅槃。
師兄尊重佛經的同時並重邏輯思維。 難得。

千雷齊震寫道：
引用:

看來仁兄實在是混淆了很多東西了，甚至已經不把「三法印」作為真理與衡量標準了。

「世間」與「如來」的問題是佛陀的無記說，因為涉及的是整體與本質的概念，與我們要談論的具體的「諸行」「諸法」是兩回事。

如果仁兄實在不想真誠地直接討論「三法印」或者直接回答下面的問題來搞清楚「三法印」，那就到此為止吧。

無常的一定是苦的嗎？苦的一定是無常的嗎？

苦的一定是無我的嗎？無我的一定是苦的嗎？

無常的一定是無我的嗎？無我的一定是無常的嗎？


注意：佛說各種法印，與對象、時機、根機毫無關係，是超越地域、種族、時空的真理。


退一萬步來說，難道仁兄不能告訴我什麼情況下「無常」是「苦」，什麼情況不是嗎？其他類推。哪怕您告訴我什麼情況下某個法印是真理，什麼情況下不適用，是謬誤也行呀，只要您直面問題就行。

正法之依寫道：
引用:

佛說各種法印，與對象、時機、根機毫無關係，是超越地域、種族、時空的真理。
   我們的分歧在這裡，如果這個問題解決了，那麼，師兄即不會硬要我回答您的問題了。引個不是佛經的論來參考一下吧：

《大智度論》

若著眾生相者。為說但有五眾此中無我。若言無眾生相者。即為說五眾相續有。不令墮斷滅故。求富樂者為說布施。欲生天者為說持戒。人中多所貧乏者。為說天上事。惱患居家者。為說出家法。著錢財居家者。為說在家五戒法。若不樂世間。為說三法印。無常無我涅槃。依隨經法自演作義理。譬喻莊嚴法施為眾生說。如是等種種利益。故當念法施。捨煩惱者。

千雷齊震寫道：
引用:

「若不樂世間。為說三法印。」

並不是說「三法印」不是超越地域、種族、時空的真理，而是對於貪於世樂者不適合與之講此理（不是不存在此真理！），是他們不能接受的、不能理解的「聖道」真理，超越了人天法的究竟真理。

您是說對有些凡夫來說「諸行無常」、「諸法無我」不成立嗎？佛陀不與其說就是不成立嗎？不要混淆概念。

算了，您如此固執，看來根本就不想針對問題本身搞明白「三法印」了，表面問題尚且如此，深入的問題就更難說清了，我為了尊重法的緣故只能暫時到此為止。

正法之依寫道：
引用:

   師兄莫急。實際上，問題比較清楚了，法印是法印，只是在針對不同眾生的時候，我們倆的定義有所差別，這不是什麼問題。師兄把問題擴大化了。
   也就是說，當某法印不適用與某一眾生的時候，我說它不是法印，師兄說它是法印。本質上沒有差別。好象一種葯，在不對症的時候，您說是葯，我說是毒。但葯本質沒有變。心的分別而已。這不會影響到對葯的理解和以後的運用。我們主要的方向還是一致的。