香港中文大學周保松:港人"反蝗"風波 港府的責任最大

唱蝗團 ：香港人不滿內地新移民佔取港人福利，以「蝗蟲」暗喻內地人「吃光」香港的說法。有香港網民組成」唱蝗團「，在鬧市對內地遊客唱自編歌曲《蝗蟲天下》。

「 雙非人 」 ： 夫妻雙方都非香港居民而赴港產子的內地孕婦被稱為「雙非孕婦」，他們的子女被稱為「雙非嬰兒」。

「反蝗」情緒不再限於網路，在社會有普及之勢

網易新聞： 「蝗蟲」指的是哪一群人？

周保松：「蝗蟲」的說法，從去年就開始流行。那時港府派發六千塊時，社會上就有人說新移民不應該拿這六千塊，因為他們沒資格，他們像蝗蟲一樣，沒有貢獻，卻得到許多福利。最近所謂的「蝗蟲」，往往特指那些「雙非「孕婦及嬰兒，港人覺得她們不是香港人，卻跑來佔用香港的醫療資源。 但網上也有不少人稱來港的自由行旅客，也是蝗蟲的一部份。

網易新聞：現在香港網路上的反蝗情緒什麼樣的?

周保松：有各種各樣的言論，有些相當激烈。許多圖片和視像也在網上流傳。我感覺這種情緒漸漸不再限於網路，而是在社會也有普及之勢。

網易新聞：在港內地人對「 反蝗運動 」的反應是什麼？

周保松：有不少內地來的同學和我說，看到這些海報和網上的許多言論，令他們感到很不安，覺得香港有部份人對他們很不友善。也有內地同學公開發表文章，對於這種歧視表示不滿。另一個我觀察到的現象，是這類說法不斷強化后，有些本地同學不太敢公開駁斥這種觀點，甚至不太意識到這種排外情緒其實很有問題。

網易新聞：您此前說內地遊客不是 「 蝗蟲 」，港人對您有什麼反應？

周保松：反應有兩種。一種是贊成我的說法，認為 「 蝗蟲 」及相關的許多言論，有 相當明顯的歧視排外意味，不應該這樣下去；另外一種是很不滿，認為我誤解了他們，甚至表示他們根本沒有歧視。這幾天網上有很多對我的批評攻擊，甚至連我二十多年前是新移民的事也被翻出來， 說我其實 也是 「 蝗蟲 」 ，甚至說我是 「 五毛黨 」 等等。你想象得到的，可能都有。

」雙非「嬰兒 問題，香港政府責任最大

網易新聞：唱蝗團所反對的 「 雙非 」 孕婦，在現實中帶來了哪些矛盾？

周保松：自由行之前，大部分移民來香港的，都是以家屬團聚為由申請單程證來港，每天有150個名額。自由行以後，大陸孕婦來香港很方便，同時香港政府的政策，某程度上也是鼓勵她們來香港生小孩，只是當初沒預料到數量會這麼多。香港私家醫院只提供10%左右的住院服務，床位不夠，自然會將住院費用大大提高，同時迫使部份孕婦轉去公立醫院。這樣一來，本地孕婦自然感到權益受到影響，覺得公立醫院的經費來自香港的納稅人，卻被外來人佔用了，於是覺得很不合理。

網易新聞：港府最初為何鼓勵大陸產婦去香港生小孩？

周保松：政府一方面覺得香港出生率很低，另一方面覺得這樣能夠促進香港經濟，所以提出 「 醫療產業化 」 ，希望將醫療變成一個用來賺錢的行業。

網易新聞：出現問題后，香港政府有沒有出台政策解決問題？（相關新聞）

周保松：有。例如由今年開始，實行配額制，規定每年全港最多只接受3.5萬內地人來港生子。第二是政府是提出一些行政措施，確保那些沒有預約來港分娩的孕婦不能入境等。

網易新聞：這些政策解決問題了嗎？

周保松：有一些效果。因為配額是政府定的，它既然設了上限，自然會令來港生子的數目減少。但現在也會有一些沒有在配額之內，卻在產前一刻闖到公立醫院急症室的，雖然為數不多，卻會影響醫院的急症服務。但部份香港市民有個錯覺，以為雙非孕婦是不請自來，擠爆香港的醫院，從而搶走香港人的資源。實情不是這樣。實情是香港政府不僅容許，甚至主動鼓勵國內孕婦來港產子，並將這個作為它的人口政策和醫療產業化的一部份。其實只要港府願意，它完全可以用配額來限制來港孕婦的數目。而現在的醫療資源嚴重不足夠，責任也在政府身上，因為目前的政策就是它制訂的。所以，現在香港的民情，將責任全都推向孕婦，稱她們為蝗蟲，其實很不公平，因為實際上這不是她們的錯。她們絕大部份都是跟 著 政府程序，合法來港產子。

網易新聞： 所以對於這個問題，最大責任在港府？

周保松：政府當然有最大的責任。現在吵得最多的雙非嬰兒問題，根本就是政府的規劃的一部份。既然它容許每年有數萬名非本地嬰孩在香港出生，那麼它至少要有相應的醫療和教育計劃，例如確保本地人原來享有的服務和福利不要受損等。現在的情況，是一下子太多人湧進來，卻僧多粥少，同時市民又覺得政府這樣做根本不合理，於是才有了那麼大的不滿。

「唱蝗團 」 覺得政府幫不了他們，很自然把矛頭指向內地遊客

網易新聞：面對現在這種情況，港人為什麼不向政府表達訴求，卻將矛頭指向內地人？

周保松：這幾年香港人對政府的不滿一直上升，有各種各樣的抗議。比如過去這幾年香港有所謂 「 80后抗爭 」 ，很多1980年後出生的年輕人站出來表達他們的不滿。但當市民在生活中實實在在感受到自己的權益受到損害，而政府又無能力或不願意去解決時，很自然就將矛頭指向內地遊客、 「 雙非 」 孕婦、或者大陸 「 新移民 」 。他們覺得，是這些內地人導致他們的生活變壞。再加上某些媒體的喧染誇大，問題就很易激化。

網易新聞：為何現在香港社會認為港府解決不了港人的訴求？

周保松：比如政治層面，許多港人不能接受香港去年的政改方案。 在社會 財富 分配及機會平等上，情況也愈來愈差。香港這幾年很流行一個說法，叫 「 地產霸權 」， 就是認為香港的經濟都給地產商控制了。這樣的說法，得到許多人的認同。

網易新聞：這兩天香港政府全面嚴查 「 雙非 」 事件，這能解決問題嗎？（相關新聞）

周保松：這要看所謂解決問題是什麼意思。我前面說了，香港政府現時根本就容許每 年35000名的雙非孕婦來港產子，她們來港生子完全合法。政府所謂嚴查，最多是那些沒有取得《預約分娩服務確認書》的孕婦。就目前來看，這類人仍然不多。所以我們千萬不要誤會，」雙非「的」非「，不是非法的意思，而是父母均非香港永久居民的意思。

網易新聞： 有沒有港人建議雙非的香港身份今後取消？

周保松：有人這樣建議，例如通過修改基本法第二十四條，使得雙非身份所生的子女，即使在香港出生，也不能自動取得居留權。但到目前為止，中央政府似乎並不建議應該修改基本法。如果不修改，就只剩下兩條路。要麼是釋法，由人大給二十四條一個新的解釋，要麼是用行政手段，控制來港人數。香港政府目前是用後者。但這能否見效，仍然有待觀察。

沒有人把孔慶東 「 香港人是狗 」 的言論真的當回事

網易新聞：最近內地教授孔慶東 「 香港人是狗 」 的言論也引起很大爭議，港人對這個行為持什麼態度？

周保松：孔慶東的事很多人關心，但我想在香港，雖然大家都不滿他這樣說，但也不會太當真，更不會認為孔慶東的話代表內地所有人。

網易新聞：再往前還有港鐵進食風波。

周保松：港鐵風波其實不是什麼大事情，只是在媒體曝光后，好像變得很嚴重。這類衝突當然會有，但只要多些提示旅客，同時一視同仁地對待所有乘客便行。香港目前一年有二千八百萬內地遊客，由於生活習慣的不同，有些人會不太守規矩，或有一些所謂不太文明的行為，是正常的事。香港人去外地旅行有時也會吧。有些人說，內地人的素質就是低港人一等，我覺得是偏見。我教那麼多從國內來的學生，許多都勤奮好學，尊師重道。我不覺得和香港學生有什麼大的分別。

網易新聞：這類衝突還有別的表現嗎？

周保松：比如很多人不滿有些家長容許小孩在地鐵或街上大小便。這當然不對。但很多人未必知道，香港的地鐵站是沒有公共廁所的。這其實很離譜，香港人也爭取了許多年，但它就是不建。只要地鐵公司多建廁所，多做宣傳，然後加強勸止這種行為，問題就可以解決。

網易新聞：這一系列的事情為什麼都放大了，產生矛盾的根本原因您覺得是什麼？

周保松： 香港的社會矛盾越來越大，例如貧富差距已十分嚴重。香港現在有700萬人口，卻有超過100萬人生活在貧窮線下，生活得很艱難。而近年的房價，也因為內地資金的流入被炒得很高。香港人開始覺得，這些問題都和內地有關。

普通港人感覺不到自由行帶來的利益

網易新聞：有文章提到了自由行對香港有很大影響，現在的不滿情緒跟自由行有沒有關係？

周保松：自由行當然為香港帶來很多利益，但對於一般市民，不一定感覺到這個利益跟他們有什麼關係。他們反而會覺得，一下子來了那麼多遊客，為他們的生活帶來了不便，例如早前的爭奶粉事件，樓價被炒得比天高，周圍都是人山人海的遊客等。香港政府的確要好好想想，面對那麼多旅客，如何令他們感到賓至如歸，同時又不過於影響本地人的生活。

網易新聞：現在香港人對自由行的態度是什麼？

周保松：我不覺得香港有很多人真的反自由行，也未聽過人說，最好國內人不要來香港旅遊。事實上，每年都那麼多人過來，但真正的大衝突，真的很少。現在許多人要求的，也只是希望旅客能入鄉隨俗，盡量守秩序。我覺得這要求合理，而且也不是特別針對內地人。

兩地人不應把具體問題發展為族群衝突

網易新聞：您認為接下來這種衝突會更普遍和嚴重嗎？

周保松： 我1985年移民來香港，在香港住了這麼多年，雖然以前香港人也會對大陸人有不好的評價，或者看不起 「 新移民 」 ，但從來沒有現在這樣子。比如對著大陸的 「 新移民 」 ，或者國內遊客，公開叫他們是 「 蝗蟲 」 ，這樣的仇外排外的怨氣的確愈來愈重。

這樣不僅解決不了問題，反而會令彼此愈來愈不信任 。比如雙非的問題，既然問題出在政府和私立醫院，那麼大家就應將注意力集中在此，促使政府面對，而不是將情緒發泄在這些父母身上。

網易新聞：您擔憂它演變成族群矛盾？

周保松：對。我很擔心香港人和內地人之間，會有愈來愈多的敵意。大陸人完全不理解香港人為什麼會有這個態度，來到被人罵 「 蝗蟲 」 當然會憤怒。香港很多人也不了解大陸的情況，不知道內地人對香港人，其實也很有想法。當彼此的誤解不滿愈來愈多，再經網路迅速傳播，就會很易將一些個別的事件，上升到族群矛盾的層次，那是很不幸的事。現在兩地交往愈來愈多，有衝突少不免，互相理解互相尊重，具體問題具體處理，就變得特別重要。

網易新聞：面對越來越激烈的對立情緒，要緩和這種情緒,第一件事應該怎麼做？

周保松：當然是政府要採取行動，比如 「 雙非 」 的問題，政府便應該儘快拿出讓公眾安心的方案，並將現在的輿論拉回到具體的政策討論。事實上，現在許多問題，都和族群沒有什麼關係，而是和政府的資源分配，福利政策等相關。將這些問題處理好了，許多不滿就會緩和或者得到解決。

香港令人又愛又恨

網易新聞： 香港人和大陸人之間的不理解，據您所知，是一直存在，還是這些年加深了？

周保松： 這個問題真的不易答。照道理，現在有了自由行，大家多了機會接觸相處，彼此的認同和了解，應該增加才對。但從目前看來，無論是內地人看香港人，還是香港人看內地人，都有相當大的偏差。這一兩年許多事件發生后，甚至感覺開始有些裂痕。為什麼會出現這些裂痕？這值得大家深思。

網易新聞：您移民到香港２０多年了，就個人生活經歷而言，您對這點的感受是什麼？

周保松：有點一言難盡。香港是個令人又愛又恨的地方。我想來過香港的人，都會同意它是一個自由安全、有秩序有效率的地方，但同時又有點過於現實計算和冷漠。我在香港這麼多年，早習慣了，也當這裡是自己的家。雖然我是 「 新移民 」 ，但這些年來，並沒受到什麼歧視。香港人不一定很親切，但大家都會尊重各自的自由和權利，人與人之間一般也有一份基本的尊重。

最近這些事，鬧得不是太愉快，我真希望事情不要變壞下去。香港是個開放的城市，和內地交往又愈來愈密切，如何加強彼此的理解，然後以良性互動的方式促進兩地一起進步，是值得我們所有人努力的方向。