關於耶穌出生的討論-簡答盒子和其他網友

盒子認為這個問題很重要，所以提出討論。我同意這個問題是理解聖經，理解神的關鍵問題之一，作為信仰論壇值得討論。有不同觀點，也可以理解。只要認真，言之有據，就能使參與者得益。但是胡編亂造，任意臆想，就不但於事無補，也是對主貼作者和其他讀者的不尊重和傷害。

耶穌是神，他的來到世間，是神的計劃和工作。因此要理解他的出生，必須理解這些基礎和背景，也就是必須在耶穌是神的條件下討論才有可能方向正確，獲得正確認識，得出正確結論。記住是有可能，而不是肯定。

因此，討論耶穌的出生離不開「聖靈感孕，道成肉身」這八個字。我想盒子是理解這個八個字含義的，真正的困難在於接不接受。如果不接受，這個討論根本就沒意義，因為這跟基督徒的信仰沒有關係。不在基督徒信仰的基礎上，不在聖經的記錄為標準上討論耶穌，就有點像沒事扯閑片一樣。

如果討論的是神，是聖經記載中的，是基督徒信仰對象的那位救主耶穌，就要先弄清楚上面提到的八個字。簡單的解釋就是，耶穌是聖靈做工的結果，是神的道用人的身體來向人啟示自己。這樣的事情在人是不可想象，在神是家常便飯，在聖經更是從頭到尾不斷發生。因為人本身就是就是神造的。這種創造分成兩部分：從泥土造人的物質部分；神吹氣成為人的靈魂。

神為了讓人更好的理解神，安排了耶穌的道成肉身，目的是用人的樣式，全面地做出符合神的要求的事，從而為人樹立可見的榜樣，作為人努力的方向。而聖靈感孕，通過瑪麗亞實現道成肉身，正是與神的創造人一樣的：靈從神來，泥土部分從瑪麗亞而來。

從道成肉身的過程看，有的是和人的創造，甚至通常的繁衍一樣，這是為了讓人理解：有些不一樣，是為了完成神的特殊使命。根據聖經的啟示，人被造的初始，具有神的樣式；犯罪以後，就變成了罪人的樣式。因此，如果沒有神的干預，按自然程序出生的人是不能完成神的使命的。其後果就是人在犯罪的路上一直走下去，自身承擔犯罪的一切後果。

道成肉身的耶穌替人贖了罪，承擔了神的公義懲罰；而耶穌自己，也因為自己的完全順服，被父神從死里復活。在完成了這些任務后，根據神的應許，凡是信耶穌的，也就戰勝了死亡，在耶穌裡面與主一同復活。

這個簡單的討論，包含了一些主要的環節，但是，並沒有回答所有問題。力求靠自己把問題都圓滿解答的，本身就是對神的不理解。關於神的知識，由於人的有限性和神的無限性差別，沒有任何人能夠徹底理解。聖靈的指引和做工，會讓人理解該理解的部分到該到的程度。

希望這個發言對盒子的理解有幫助，也對所有願意認真討論的朋友起一點參考作用。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-4-19 12:01 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2008-4-18 21:56 發表
因此，討論耶穌的出生離不開「聖靈感孕，道成肉身」這八個字。我想盒子是理解這個八個字含義的，真正的困難在於接不接受。如果不接受，這個討論根本就沒意義，因為這跟基督徒的信仰沒有關係。不在基督徒信仰的基礎上，不在聖經的記錄為標準上討論耶穌，就有點像沒事扯閑片一樣。

如果耶穌是曾經在歷史上出現或者可能出現過的人，而不僅僅是你們基督教編造出來的神的話，任何人都有權利從自己的角度來討論評價。如果不接受你們基督教的說法，這個討論就沒有意義嗎？別忘了，你們基督教人口不到世界人口的一半呢，敢情不按不到一半人口的人認為的說法來討論，就沒意義，就是瞎扯，你過於霸道了吧？把自己一教的說法強加於人，到底是誰在傷害他人？

謝謝永生的回答。

首先，我問這個問題，只是想知道基督教的解釋，並不是非要信，並且我認為知道你們是怎麼看的對理解你們到底是在信什麼是很關鍵的。

另外，你還是沒有回答我的問題，聖靈感孕到底是用孩子還是用精子，我認為這很關鍵，就是耶酥是不是瑪利亞的兒子的問題，瑪利亞有沒有神性的問題。

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 12:09 發表


如果耶穌是曾經在歷史上出現或者可能出現過的人，而不僅僅是你們基督教編造出來的神的話，任何人都有權利從自己的角度來討論評價。如果不接受你們基督教的說法，這個討論就沒有意義嗎？別忘了，你們基督教人 ...

在美好。在美不同意我的觀點我可以理解。

我的觀點是信仰論壇討論的一切都和神有關，都和人與神的關係有關，都和永生有關。而耶穌的是這些因素的核心關鍵。在這個前提下，把耶穌降低到只是一個普通人的角度去說來說去，還有什麼意義？

說實際的，我很少從宗教實踐這個角度去看問題，如果不是從和神的關係，從永生角度去看一個討論是否有意義，那樣的討論有沒有均可。

這也不涉及話語權的問題。在美要認為有意義儘管繼續。

原帖由 追求永生 於 2008-4-19 12:26 發表

都和永生有關

與大和尚、溫和寶、大衛李他們仨有關么？

原帖由 人間的盒子 於 2008-4-19 12:13 發表
謝謝永生的回答。

首先，我問這個問題，只是想知道基督教的解釋，並不是非要信，並且我認為知道你們是怎麼看的對理解你們到底是在信什麼是很關鍵的。

另外，你還是沒有回答我的問題，聖靈感孕到底是用孩子 ...

我個人的理解，跟精子肯定沒關係。是否用瑪麗亞的卵子，我不清楚，也認為無關緊要。因為神可以用神的創造準備的一切，也可以另起爐灶，打破已有的自然規律。聖經中記載的是我們確切知道的最大限度，其他的我們可以在理解其他經文的基礎上進一步理解。

這裡有一個問題，就是我們可能不可避免要受一些現代科學發展的影響，但是聖經的理解是不應該建立在這些科學發展的基礎上的。

在美應該更理解我說的意思。

原帖由 追求永生 於 2008-4-18 22:26 發表
我的觀點是信仰論壇討論的一切都和神有關，都和人與神的關係有關，都和永生有關。而耶穌的是這些因素的核心關鍵。在這個前提下，把耶穌降低到只是一個普通人的角度去說來說去，還有什麼意義？

也就是你們基督教這麼看吧？不要忘了這世界上還有不以耶穌為神的其它有神信仰。還是霸道得可以，把天地當成你們基督家園了？

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-19 12:34 發表



與大和尚、溫和寶、大衛李他們仨有關么？

還魂兄晚上好。好問題，既然和永生都有關了，和他們三位老兄就更有關了。

我瞎起鬨的。。。。。。

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 12:37 發表


也就是你們基督教這麼看吧？不要忘了這世界上還有不以耶穌為神的其它有神信仰。還是霸道得可以，把天地當成你們基督家園了？

當然是我個人的觀點了。我們在這裡發言能代表別人嗎？我看夠嗆，沒人同意被代表。當然任何不同意實際也是只能是自己的觀點的表達。

在美對基督教的現狀比我了解的還清楚，我哪敢說代表一個宗教？我就是和大家交流一下自己的觀點和理解。求同存異。

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-19 12:45 發表
我瞎起鬨的。。。。。。

還魂兄客氣。高手起鬨也暗含玄機。

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 12:37 發表


也就是你們基督教這麼看吧？不要忘了這世界上還有不以耶穌為神的其它有神信仰。還是霸道得可以，把天地當成你們基督家園了？

在美這話說哪裡去了。在美以為基督家園就萬馬齊喑鐵板一塊呀？抽空去看看吧，各種話題討論的可是相當熱鬧。官僚主義可不是在美要犯的錯誤呀。

原帖由 追求永生 於 2008-4-18 22:45 發表
當然是我個人的觀點了。我們在這裡發言能代表別人嗎？我看夠嗆，沒人同意被代表。當然任何不同意實際也是只能是自己的觀點的表達。

在美對基督教的現狀比我了解的還清楚，我哪敢說代表一個宗教？我就是和 ...

那您為什麼不從一開始就說「在基督徒看來沒有意義」？

原帖由 追求永生 於 2008-4-18 22:55 發表
在美這話說哪裡去了。在美以為基督家園就萬馬齊喑鐵板一塊呀？抽空去看看吧，各種話題討論的可是相當熱鬧。官僚主義可不是在美要犯的錯誤呀。

希望您看懂了我說話的前因後果，你們那裡是否鐵板一塊和我的原帖毫無關係。

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 12:55 發表


那您為什麼不從一開始就說「在基督徒看來沒有意義」？

其實比在美定義的範圍還窄，就是我認為。在美要同意的話，就可以用「我們」了。

我想這應該是暗寓表達法吧。

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 12:57 發表


希望您看懂了我說話的前因後果，你們那裡是否鐵板一塊和我的原帖毫無關係。

我的意思是既使是基督家園也沒有霸道的意思，這還是回應在美的帖文吧。在美也不會期望百分之百回答的精確是不是？我可做不到在美那樣的精確程度。

在美我看這樣行不行，我想你是理解我的主貼意思的，可不可以在這些方面有所討論？在美前面提的那些問題，如果在美認為有必要的話我可以刪改。

原帖由 追求永生 於 2008-4-18 23:06 發表
我的意思是既使是基督家園也沒有霸道的意思，這還是回應在美的帖文吧。在美也不會期望百分之百回答的精確是不是？我可做不到在美那樣的精確程度。

不要王顧左右而言他。我說「別忘了這世界上還有其它有神的信仰，以為是在你們基督家園呢」，此話是針對您說信仰天地一切討論都和神有關並且耶穌是這些因素的核心關鍵來回的。很明顯這裡是說在你們基督家園，才會都認為和神有關的就是和耶穌有關，而在天地，請尊重其它有神信仰。您不會連這個都看不懂吧？

原帖由 在美一方 於 2008-4-19 13:25 發表


不要王顧左右而言他。我說「別忘了這世界上還有其它有神的信仰，以為是在你們基督家園呢」，此話是針對您說信仰天地一切討論都和神有關並且耶穌是這些因素的核心關鍵來回的。很明顯這裡是說在你們基督家園， ...

我已經說過，任何人發言都只能代表自己的觀點。我的發言當然反映我的基督徒信仰。按我的信仰說話，我不認為是不尊重任何信仰。真正的信仰應該是以真神為核心。

到這個信仰論壇來發言，只要是有信仰的，不可能讓其他信仰都能愉快接受。只要不是故意傷害，無理取鬧，就行了。如果我不說耶穌基督是獨一真神，我到這裡來何益？


我是這樣想的，在美堪稱是資深主力了，你自己的信仰方向到底在哪裡。不知是不是已經確定，甚至是不是經常回顧一下。

我可以和在美閑侃幾句，下網走人。說實際的時間也是有限，如果我們再把這點時間花在一些不重要的吹毛求疵上，實在是沒什麼值得。

在美想一想吧。我可不想和你吵架。

耶酥是馬利亞肉身的兒子一點疑問也沒有。

馬利亞沒有神性。