倍可親

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重開一帖,請問亞當吃分別善惡果的時候。。。

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問? 發表於 2009-11-15 12:08 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
聖靈在幹什麼?任憑亞當犯罪嗎?

我只是想確定一下對教義的理解,所以只求一個簡單的答案而已。謝謝了!

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Servant 發表於 2009-11-15 12:13 | 只看該作者
1# 問?

我們試著再討論一下。
我們可能先要統一一下認識。
1)你所說的聖靈,是否創1:2所說的「神的靈」?
2)你所說的聖靈,是否無所不在,無所不知,無所不能?
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拎不清 發表於 2009-11-15 15:06 | 只看該作者
大S兄,看來你是很有把握回答這問題了.請直接了當回答,不要搞先統一這玩意兒,好像又開使繞了.我回答你:
1)聖靈就是神的靈
2)你所提的三個"無所"對神,對聖靈都不成立.他們不在撒旦心中起作用.是不在,他們不能使所有人有永生,是不能,他們發火,後悔,是不知.人用自己的語言去說明神一定落入矛盾中,這是人的語言不完全性決定的.
我回答一下問兄問題:神造人-亞當,這是體(實體)神吹了口氣,亞當成了活人指他有了感覺.情感,這是魂,同時這口氣也把聖靈給了亞當.這個聖靈就是準則.也就是魂要服從準則,由於只有一人,這個準則就是聽神的話.神給人自由意志就是人可以把魂放在準則之上,把人的情感,慾望放在第一位,這種現像我們就說是邪靈入住,或說魂服從了邪靈,也可以說聖靈(神定的準則)對立面(神定
的準則反面)是邪靈.我們人作事如果先考慮要合神立地準則就叫聖靈動工,亞當吃果子違背神定
的準則-不可吃這個果子.所以亞當離開聖靈.服從了邪靈.
這樣的說法,提高了人的主動性好像降低了聖靈的神動性.神定的準則是神聖的,它是指導人行為的稱其為聖靈.
請指正.
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Dhammapala 發表於 2009-11-15 20:58 | 只看該作者
聖靈不是神的靈,那是誰的靈?按三位一體的論述,聖靈也是上帝神聖而不可分割的一部分,接下來就自己去想吧
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Servant 發表於 2009-11-15 23:19 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-11-15 10:28 編輯

3# 拎不清

拎兄,你好。首先謝謝你在前面那個貼的鼓勵。 周末愉快!

1)這個問題,其實,是無法回答的問題,如我前面所說,因為,這是神的主權的問題。
一個簡單的回答,神,造物主,要怎樣,就怎樣,難道不是嗎?

用聖經的話,就是這樣的:
(羅)9:20 你這個人哪,你是誰,竟敢向神強嘴呢?受造之物豈能對造他的說,你為什麼這樣造我呢?
9:21 窯匠難道沒有權柄,從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿,又拿一塊作成卑賤的器皿嗎?

你說,如果我們用類似的問題,去問我們的老闆,問我們的皇帝,我們會得到什麽樣的答案(如果我們誠心的問,是一回事;如果我們挑戰性的問,是另外一回事)。

2)但我也可以說一些,我個人是如何來看待這個問題的。。。我個人的思考,不是替神辯護,(因為,神不需要人為他辯護,他是全能的),而是作為一些交流。

這個問題的回答,必須從「全局」來思考,回到我問,問號的三個問題:

--當,神造一個有自由意志的亞當的時候,是否知道,他可能會犯罪?
知道;
--如果他知道,亞當可能會犯罪,為什麽在造一個不會犯罪的「機器人」,和「有可能犯罪」的「有自由意志」的亞當的時候,為什麽會選擇後者呢?
因為,神的愛。
如何來看待呢?
作為被造的人,我們希望自己是有自由意志,還是一個機器人呢?
從這個角度,我們就能夠體會出神的愛了。

神知道亞當有可能會犯罪,有可能會受魔鬼的誘惑,神,是否有挽救的計劃和安排呢?
因為,神是全能的;
他知道,被造的,有自由意志的亞當,可能犯罪;
但是,神已經為「犯罪的亞當,和他的後裔」,預備了救恩。(這個救恩,在犯罪的伊甸園的時候,就告訴了世人。。。只是需要到新約的時候,才能夠讀懂)(創3:15)
這個救恩,就是,犯罪的世人,通過信靠耶穌基督,可以回到天家,重新回到伊甸園。

3)在這個前提下,再來看問號的問題,我的這個問題,就可以給出一種可能的解釋了:

-問號,你小孩不聽話的時候,你可能管教他,
也可能讓他自己去試試,失敗后,然後知道你是對的。。。
你說呢?
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Servant 發表於 2009-11-15 23:22 | 只看該作者
3# 拎不清

再回到問號這個貼的具體的問題,
你的回答,是對的。
1)聖靈,就是神的靈;
2)但是,不僅如此,聖靈,就是三位一體的神,也就是神自己。。。

所以,這個問題,就又回到了,5樓的問題了。
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Servant 發表於 2009-11-15 23:25 | 只看該作者
3# 拎不清


其實,問號的問題的核心是:
為什麽神許可有聖靈內駐的基督徒,仍然犯罪?
為什麽,神,許可,亞當犯罪?


這,就是我在那個貼的回答。。。

問號,還記得我所說的,微服出巡的皇帝的比方嗎?

基督徒告訴你,他們知道/認識/見過,這位微服出巡的皇帝,道成肉身的耶穌基督,
你一直問這,問那,
基督徒能夠回答你許多問題,
尤其是我們自己的經歷,和理解;儘管這些,在你看來,可能算不得什麽。。。

但是,當你問到,許多有關這位微服出巡的皇帝的具體的問題的時候,
尤其是,他為什麽不這樣做,為什麽要那樣做。。

我們只能告訴你,有這些可能性,
不是不回答你,而是,真的不能回答你,因為,他是神啊。。。

你說呢?
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 樓主| 問? 發表於 2009-11-15 23:34 | 只看該作者
為什麽神許可有聖靈內駐的基督徒,仍然犯罪?


對不起,這不是我的問題。

就如我前面反覆強調的,我只是為了核實一下對教義的理解。聖靈放長線釣大魚,也許吧!我等被造物可能無法理解天恩難測。

說白了,我就是要個簡單的答案。你老兄草木皆兵,真的是讓人感到又可氣又可笑!
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Servant 發表於 2009-11-15 23:38 | 只看該作者
8# 問?

你啊,告訴你,這是一個難題,你還是要碰。。。
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Servant 發表於 2009-11-15 23:45 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-11-15 10:47 編輯

3# 拎不清

有關神的靈與人的關係,請看研究的這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=804615&page=3#pid4300689
還有我的這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=803801&page=2#pid4296569
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Servant 發表於 2009-11-16 00:04 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-11-15 11:06 編輯
神造人-亞當,這是體(實體)神吹了口氣,亞當成了活人指他有了感覺.情感,這是魂
拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

按照上面兩個貼,魂/思想,情感,與靈,神的那口氣,是不同的;
魂,思想,世人都有;
靈,神的氣,在沒有信主的人身上,沒有。

同時這口氣也把聖靈給了亞當.這個聖靈就是準則.拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

聖靈,是準則;
但是,聖靈,更是神自己,是生命。
如同那連在電風扇上的電源;
聖靈,就是我們這些被造物的」生命「的」源泉「;

也就是魂要服從準則,由於只有一人,這個準則就是聽神的話.神給人自由意志就是人可以把魂放在準則之上,把人的情感,慾望放在第一位,拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

再人被造的時候,只能說,有這種可能性。

這種現像我們就說是邪靈入住,或說魂服從了邪靈,也可以說聖靈(神定的準則)對立面(神定的準則反面)是邪靈.拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

到底如何來理解你所說的」邪靈入住「呢?
上面說了,神造人的時候,只有聖靈;
但是,有自由意志,有犯罪的可能;
在這個時候,人,不受撒旦管轄;因為,人有神的靈;
借著吃智慧果,」罪「就入了世界。。。撒旦,就有能力管轄著人了。。

如何來理解呢?

神,和撒旦,都是在另外一個」時空「的;
神,造了人,
撒旦無法控制「這個世界」;
但是,因著始祖的犯罪,「罪」入了這個世界;
撒旦可以因著人的罪,而控制這個世界。

一個類比。。。
人造的計算機,是「完美的」;
有一些「人」,有一些不好的「目的」,發明了「病毒」
某一天,病毒,通過某種途徑,進入了「計算機」的世界。。。

這樣,那些「不好的人」,就可以通過「病毒」,來干預「計算機」世界了。。。

我們人作事如果先考慮要合神立地準則就叫聖靈動工,亞當吃果子違背神定的準則-不可吃這個果子.所以亞當離開聖靈.服從了邪靈. 拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

根據前面的貼,是聖靈離開了人,因為,聖靈/神,只能在聖潔的地方。。。
犯罪的人,不聖潔。
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從不迷路 發表於 2009-11-16 00:25 | 只看該作者
從問號開始問這個問題,我都吃了好幾斤善惡果了,還是沒有得到簡單明確的回答。
我自己覺得不迷路,可有人叫我小迷糊
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追求永生 發表於 2009-11-16 04:44 | 只看該作者
從問號開始問這個問題,我都吃了好幾斤善惡果了,還是沒有得到簡單明確的回答。
從不迷路 發表於 15-11-2009 11:25


不迷兄請到這個貼文的第四樓參閱我的回復,別跟問兄那個只問不聽的習慣走。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=804942&extra=page%3D1%26amp%3Borderby%3Dlastpost%26amp%3Bascdesc%3DDESC
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催肥 發表於 2011-12-31 03:03 | 只看該作者
問? 發表於 2009-11-15 07:34
對不起,這不是我的問題。

就如我前面反覆強調的,我只是為了核實一下對教義的理解。聖靈放長線釣大 ...

"你老兄草木皆兵,真的是讓人感到又可氣又可笑!"

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拎不清 發表於 2012-1-1 08:36 | 只看該作者
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sumw 發表於 2012-1-1 11:46 | 只看該作者
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青貝殼 發表於 2012-1-1 14:37 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-1-1 08:36
自由意志屬什麼靈?神如何給人自由意志了?他給人有自由選擇強姦,殺人地嗎?大S在一派胡言。神說那些果子可 ...

從理論上來講,神確實是讓人有選擇作惡的自由。
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青貝殼 發表於 2012-1-1 14:38 | 只看該作者
sumw 發表於 2012-1-1 11:46
回復 拎不清 樓 的帖子

拎不清可以做神父了

為什麼他只能做神父而不能做牧師?你想罰他不許結婚?
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拎不清 發表於 2012-1-2 05:19 | 只看該作者
回復 青貝殼 17樓 的帖子

神給人是有範圍的自由,在善方面人可以行各種善事,在吃果子上人可吃各種果子。而不是神容許人可做各種事,可吃各樣東西。人做出殺的事,吃其它東西是神不該殺物取皮為人做衣。一著不慎,引起後患無窮。物可殺,皮可做衣,肉也就可吃了。所以怪人不得。沒造好耶。
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拎不清 發表於 2012-1-2 05:32 | 只看該作者
自由意志是搗漿糊的東西。說是神給人的,那就是神給人有可做可不做的權。這和聖經是背道而馳的。原因神造了一個有限的人。這就是罪的起因。造出來的東西總有不滿意之處,也總是不長久的。因為神不能造神。
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