重開一帖，請問亞當吃分別善惡果的時候。。。

聖靈在幹什麼？任憑亞當犯罪嗎？

我只是想確定一下對教義的理解，所以只求一個簡單的答案而已。謝謝了！

1# 問？

我們試著再討論一下。
我們可能先要統一一下認識。
1）你所說的聖靈，是否創1：2所說的「神的靈」？
2）你所說的聖靈，是否無所不在，無所不知，無所不能？

大S兄,看來你是很有把握回答這問題了.請直接了當回答,不要搞先統一這玩意兒,好像又開使繞了.我回答你:
1)聖靈就是神的靈
2)你所提的三個"無所"對神,對聖靈都不成立.他們不在撒旦心中起作用.是不在,他們不能使所有人有永生,是不能,他們發火,後悔,是不知.人用自己的語言去說明神一定落入矛盾中,這是人的語言不完全性決定的.
我回答一下問兄問題:神造人-亞當,這是體(實體)神吹了口氣,亞當成了活人指他有了感覺.情感,這是魂,同時這口氣也把聖靈給了亞當.這個聖靈就是準則.也就是魂要服從準則,由於只有一人,這個準則就是聽神的話.神給人自由意志就是人可以把魂放在準則之上,把人的情感,慾望放在第一位,這種現像我們就說是邪靈入住,或說魂服從了邪靈,也可以說聖靈(神定的準則)對立面(神定
的準則反面)是邪靈.我們人作事如果先考慮要合神立地準則就叫聖靈動工,亞當吃果子違背神定
的準則-不可吃這個果子.所以亞當離開聖靈.服從了邪靈.
這樣的說法,提高了人的主動性好像降低了聖靈的神動性.神定的準則是神聖的,它是指導人行為的稱其為聖靈.
請指正.

聖靈不是神的靈，那是誰的靈？按三位一體的論述，聖靈也是上帝神聖而不可分割的一部分，接下來就自己去想吧

3# 拎不清

拎兄，你好。首先謝謝你在前面那個貼的鼓勵。 周末愉快！

1）這個問題，其實，是無法回答的問題，如我前面所說，因為，這是神的主權的問題。
一個簡單的回答，神，造物主，要怎樣，就怎樣，難道不是嗎？

用聖經的話，就是這樣的：
（羅）9:20 你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說，你為什麼這樣造我呢？
9:21 窯匠難道沒有權柄，從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？

你說，如果我們用類似的問題，去問我們的老闆，問我們的皇帝，我們會得到什麽樣的答案（如果我們誠心的問，是一回事；如果我們挑戰性的問，是另外一回事）。

2）但我也可以說一些，我個人是如何來看待這個問題的。。。我個人的思考，不是替神辯護，（因為，神不需要人為他辯護，他是全能的），而是作為一些交流。

這個問題的回答，必須從「全局」來思考，回到我問，問號的三個問題：

－－當，神造一個有自由意志的亞當的時候，是否知道，他可能會犯罪？
知道；
－－如果他知道，亞當可能會犯罪，為什麽在造一個不會犯罪的「機器人」，和「有可能犯罪」的「有自由意志」的亞當的時候，為什麽會選擇後者呢？
因為，神的愛。
如何來看待呢？
作為被造的人，我們希望自己是有自由意志，還是一個機器人呢？
從這個角度，我們就能夠體會出神的愛了。

－神知道亞當有可能會犯罪，有可能會受魔鬼的誘惑，神，是否有挽救的計劃和安排呢？
因為，神是全能的；
他知道，被造的，有自由意志的亞當，可能犯罪；
但是，神已經為「犯罪的亞當，和他的後裔」，預備了救恩。（這個救恩，在犯罪的伊甸園的時候，就告訴了世人。。。只是需要到新約的時候，才能夠讀懂）（創3：15）
這個救恩，就是，犯罪的世人，通過信靠耶穌基督，可以回到天家，重新回到伊甸園。

3）在這個前提下，再來看問號的問題，我的這個問題，就可以給出一種可能的解釋了：

－問號，你小孩不聽話的時候，你可能管教他，
也可能讓他自己去試試，失敗后，然後知道你是對的。。。
你說呢？

3# 拎不清

再回到問號這個貼的具體的問題，
你的回答，是對的。
1）聖靈，就是神的靈；
2）但是，不僅如此，聖靈，就是三位一體的神，也就是神自己。。。

所以，這個問題，就又回到了，5樓的問題了。

3# 拎不清


其實，問號的問題的核心是：
為什麽神許可有聖靈內駐的基督徒，仍然犯罪？
為什麽，神，許可，亞當犯罪？

這，就是我在那個貼的回答。。。

問號，還記得我所說的，微服出巡的皇帝的比方嗎？

基督徒告訴你，他們知道／認識／見過，這位微服出巡的皇帝，道成肉身的耶穌基督，
你一直問這，問那，
基督徒能夠回答你許多問題，
尤其是我們自己的經歷，和理解；儘管這些，在你看來，可能算不得什麽。。。

但是，當你問到，許多有關這位微服出巡的皇帝的具體的問題的時候，
尤其是，他為什麽不這樣做，為什麽要那樣做。。

我們只能告訴你，有這些可能性，
不是不回答你，而是，真的不能回答你，因為，他是神啊。。。

你說呢？

為什麽神許可有聖靈內駐的基督徒，仍然犯罪？

對不起，這不是我的問題。

就如我前面反覆強調的，我只是為了核實一下對教義的理解。聖靈放長線釣大魚，也許吧！我等被造物可能無法理解天恩難測。

說白了，我就是要個簡單的答案。你老兄草木皆兵，真的是讓人感到又可氣又可笑！

8# 問？

你啊，告訴你，這是一個難題，你還是要碰。。。

3# 拎不清

有關神的靈與人的關係，請看研究的這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=804615&page=3#pid4300689
還有我的這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=803801&page=2#pid4296569

神造人-亞當,這是體(實體)神吹了口氣,亞當成了活人指他有了感覺.情感,這是魂
拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

按照上面兩個貼，魂／思想，情感，與靈，神的那口氣，是不同的；
魂，思想，世人都有；
靈，神的氣，在沒有信主的人身上，沒有。

同時這口氣也把聖靈給了亞當.這個聖靈就是準則.拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

聖靈，是準則；
但是，聖靈，更是神自己，是生命。
如同那連在電風扇上的電源；
聖靈，就是我們這些被造物的」生命「的」源泉「；

也就是魂要服從準則,由於只有一人,這個準則就是聽神的話.神給人自由意志就是人可以把魂放在準則之上,把人的情感,慾望放在第一位,拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

再人被造的時候，只能說，有這種可能性。

這種現像我們就說是邪靈入住,或說魂服從了邪靈,也可以說聖靈(神定的準則)對立面(神定的準則反面)是邪靈.拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

到底如何來理解你所說的」邪靈入住「呢？
上面說了，神造人的時候，只有聖靈；
但是，有自由意志，有犯罪的可能；
在這個時候，人，不受撒旦管轄；因為，人有神的靈；
借著吃智慧果，」罪「就入了世界。。。撒旦，就有能力管轄著人了。。

如何來理解呢？

神，和撒旦，都是在另外一個」時空「的；
神，造了人，
撒旦無法控制「這個世界」；
但是，因著始祖的犯罪，「罪」入了這個世界；
撒旦可以因著人的罪，而控制這個世界。

一個類比。。。
人造的計算機，是「完美的」；
有一些「人」，有一些不好的「目的」，發明了「病毒」
某一天，病毒，通過某種途徑，進入了「計算機」的世界。。。

這樣，那些「不好的人」，就可以通過「病毒」，來干預「計算機」世界了。。。

我們人作事如果先考慮要合神立地準則就叫聖靈動工,亞當吃果子違背神定的準則-不可吃這個果子.所以亞當離開聖靈.服從了邪靈. 拎不清 發表於 2009-11-15 02:06

根據前面的貼，是聖靈離開了人，因為，聖靈／神，只能在聖潔的地方。。。
犯罪的人，不聖潔。

從問號開始問這個問題，我都吃了好幾斤善惡果了，還是沒有得到簡單明確的回答。

從問號開始問這個問題，我都吃了好幾斤善惡果了，還是沒有得到簡單明確的回答。
從不迷路 發表於 15-11-2009 11:25

不迷兄請到這個貼文的第四樓參閱我的回復，別跟問兄那個只問不聽的習慣走。

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=804942&extra=page%3D1%26amp%3Borderby%3Dlastpost%26amp%3Bascdesc%3DDESC

問？ 發表於 2009-11-15 07:34
對不起，這不是我的問題。

就如我前面反覆強調的，我只是為了核實一下對教義的理解。聖靈放長線釣大 ...

"你老兄草木皆兵，真的是讓人感到又可氣又可笑！"

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拎不清可以做神父了

拎不清 發表於 2012-1-1 08:36
自由意志屬什麼靈？神如何給人自由意志了？他給人有自由選擇強姦，殺人地嗎？大S在一派胡言。神說那些果子可 ...

從理論上來講，神確實是讓人有選擇作惡的自由。

sumw 發表於 2012-1-1 11:46
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拎不清可以做神父了

為什麼他只能做神父而不能做牧師？你想罰他不許結婚？

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神給人是有範圍的自由，在善方面人可以行各種善事，在吃果子上人可吃各種果子。而不是神容許人可做各種事，可吃各樣東西。人做出殺的事，吃其它東西是神不該殺物取皮為人做衣。一著不慎，引起後患無窮。物可殺，皮可做衣，肉也就可吃了。所以怪人不得。沒造好耶。

自由意志是搗漿糊的東西。說是神給人的，那就是神給人有可做可不做的權。這和聖經是背道而馳的。原因神造了一個有限的人。這就是罪的起因。造出來的東西總有不滿意之處，也總是不長久的。因為神不能造神。