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「制度」的好壞

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·八戒· 發表於 2011-12-6 03:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
有些人從「民主」制度的角度出發,先制定了一些「規則」,然後再用這些「規則」去套用別的制度,認定別的制度步入「民主」制度「優越」,這樣的先射箭,后畫靶的理論並不能探討什麼社會是好,什麼不好。

人類社會自從出現在地球上就不斷的變化,一個社會制度的好壞不是看其理論,而是看其是否能長期穩定的在世界上存在並發展。不適合於當時人類生產力和生產關係的制度就必然被另一個所代替,只有這新的「制度」能產期穩定的存在,才能說這個制度是好的。封建制度取代奴隸制度,「民主」制度取代封建制度都是這樣的過程,後者比前者要「好」,老百姓接受了新的制度並使之保存了下來。可是,到了「民主」制度,是不是就是「好」呢?如果這樣,它應當被繼續,被發展延續才對,為什麼會發生一百多年前的共產主義運動,以至共產主義思潮席捲世界,產生了社會主義呢?這個運動本身就證明了,「民主」這個「制度」並不是好的,人們不滿意它,所以大家才會去尋找新的「制度」。共產主義為什麼又失敗了?在理論上,共產主義思想過於超前,「好」得超過了當時人們的文化和經濟水平,雖然可以取得短時間的高速發展,但因為其過於超前的理念,必然導致根本達不到那個「指標」的社會的不穩定,所以共產國家紛紛倒閉。共產國家的倒閉並不意味著「民主」的「好」,正相反,就是因為共產主義運動的出現證明了「民主」早已苟延殘喘,如果一個「好」的制度,人們有什麼理由,有什麼能力去推翻它呢?共產運動的失敗只能證明推翻「民主」這堵牆不能用過渡超前的理念,而應當腳踏實地摸索比「民主」更好的制度。

在這方面,中國近三十年的經歷給出了一個好的答案,那就是「民主」與「獨裁」的結合體。事實上,資本主義本身就是獨裁的,哪個大公司的運作是「民主」的?所有大公司的運作都是極少數「董事會」獨裁的結果,沒有比爾蓋茨、施蒂夫的獨裁,哪來的微軟、蘋果的今天?吵來吵去的扯皮能發展嗎?

中國的新式社會制度至少證明了,半獨裁半民主的新制度要比「民主」制度更具有競爭力,更能得到大眾的歡迎。「好」的制度不在於理論,而在於實踐。

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zjd713 發表於 2011-12-6 04:40 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-5 13:30 編輯

早在上個世紀初,西方列強們從來不談「民主」,反倒是中國國內的「玩家們」各個對此話題大談特談,實際上也很好理解,政權交替之際就是要靠這種口號來激化矛盾,這樣才能拉旗杆、拉山頭,搞各種形式的「革命」。而西方資本主義早期談民主也是一樣的目的,那就是資本家們利用這種口號來激化民眾情緒以便掌握政權,推翻皇家壟斷的進程。但是一旦目的達到后更多的是講「法制」多過「民主」,也就是對內多談「法制」對外多談「民主」,這點類似於中國古代的外儒內法的構架。實際上這點也是很好理解的,國家的發展更多的依靠的是穩定和次序,世界各國中只有中國在國家穩定后實行了全民大民主(文化大革命),而其結果也是有目共睹的。而現階段,「民主」這塊裹腳布更多的被用來激化正在崛起的發展中國家的國內矛盾,使其停步不前,甚至倒退,以便達到帝國主義列強稱霸世界、殖民世界的目的。。工業化時代的資本主義發展,主要幾個要素,廉價的勞動力人力、傾銷的市場、能源,而這三點正是「民主」這塊裹腳布在國際上被反覆使用的真正原因。。。
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屁民 發表於 2011-12-6 04:50 | 只看該作者

你是在說有中國特色的社會主義制度吧,先射箭后畫靶,太形象了。民主就是吵來吵去?這就是你對民主的理解?!好制度在於實踐,請問你覺得在地球上哪個制度在實踐中表現得更好?!也不知道哪個制度在『苟延殘喘」!

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司徒恭平 發表於 2011-12-6 05:11 | 只看該作者
屁民 發表於 2011-12-5 12:50
你是在說有中國特色的社會主義制度吧,先射箭后畫靶,太形象了。民主就是吵來吵去?這就是你對民主的理解 ...

明確支持一下!
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 05:14 | 只看該作者
有幾處不同看法。先說一點吧,將社會制度與公司運作相比較欠妥。社會是公,公司卻是私,性質歸屬完全不同。天下為公,所以要人人平等;公司是私產,所以是股東說了算。
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zjd713 發表於 2011-12-6 05:29 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-5 13:14
有幾處不同看法。先說一點吧,將社會制度與公司運作相比較欠妥。社會是公,公司卻是私,性質歸屬完全不同。 ...

你覺得不平等嗎?不覺得平等嗎?你怎麼知道平等不平等??
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zjd713 發表於 2011-12-6 05:37 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-5 13:38 編輯
屁民 發表於 2011-12-5 12:50
你是在說有中國特色的社會主義制度吧,先射箭后畫靶,太形象了。民主就是吵來吵去?這就是你對民主的理解 ...


這方面你可以先學習一下西方歷史,就美國而言吧,你可以學習一下從其建國以來的所謂「民主」發展。。。中國在逆境中化了幾十年走完了美國幾百年走的路,這個實踐還不能說明問題嗎?
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 05:53 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-5 13:29
你覺得不平等嗎?不覺得平等嗎?你怎麼知道平等不平等??

不懂你說啥。
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zjd713 發表於 2011-12-6 05:59 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-5 13:53
不懂你說啥。

呵呵~~請解釋一下何為「人人平等」??
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小康人家 發表於 2011-12-6 06:05 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-6 05:14
有幾處不同看法。先說一點吧,將社會制度與公司運作相比較欠妥。社會是公,公司卻是私,性質歸屬完全不同。 ...

天下為公,人人平等,只是空想家的美夢,事實上是不存在的。孫中山並沒有實現天下為公,國民黨最後也沒有,被你稱為全民民主的美國也是一個美夢,事實上美國的天下屬於幾個政治世家。和老百姓沒有關係。
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zjd713 發表於 2011-12-6 06:05 | 只看該作者
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就現階段而言,我更欣賞民國初年段祺瑞的主張「反對獨裁,不反對專制;支持共和,不支持民主」。

世界上只有「共和國」沒有「民主國」,這中間的道理大家可以去思考一下。簡略回顧一下成功的例子,如美國有共和體制、法制、基督教多把寶劍制約了民主的無限制發展;日本有男女尊卑、上下森嚴的等級制度制約著無限制的民主;甚至印度也有傳統的種姓制度制約著無限制的民主。。。而中國呢??在法制未完善,共和體制未完善,傳統文化被打擊,長幼無序、尊卑不分、道德敗壞的狀態下妄談什麼民主簡直是禍國殃民!


所謂一人一票的什麼民主制選舉實際上不過是一種高成本、無聊的遊戲,道理很簡單,每個人手頭上的資源一樣嗎?被選舉人有金融財團的支持,背後有黨派的支持,一般的人比得了嗎?所謂的總統選舉就像是一場「快女」、」超男「的鬧劇罷了,美國和西方各國從建國以來有幾個元首是無黨派人士??有幾個元首是非基督教人士??有幾個元首是一般的工農出生??
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 06:10 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-5 13:59
呵呵~~請解釋一下何為「人人平等」??

就是社會人人在政治和經濟等社會屬性上的權利平等。這體現在政治表達上,就是言論自由、結社自由等自由權利,在社會意願表達上就是一人一票,在經濟上就是個人財產得到同樣的保護、交易活動在自願契約前提下進行,無分貴賤在法律面前人人平等。大致就是這個意思吧。
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 06:14 | 只看該作者
小康人家 發表於 2011-12-5 14:05
天下為公,人人平等,只是空想家的美夢,事實上是不存在的。孫中山並沒有實現天下為公,國民黨最後也沒有 ...

只是你的結論,我不這樣認為。
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zjd713 發表於 2011-12-6 06:15 | 只看該作者
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司徒恭平 發表於 2011-12-5 14:10
就是社會人人在政治和經濟等社會屬性上的權利平等。這體現在政治表達上,就是言論自由、結社自由等自由權 ...


這些權利和義務、法制是不是掛鉤的??還是脫節的??你和比爾蓋子在經濟上、政治訴求上,子女教育上、收入上、住房條件上等等一樣嗎?呵呵~~你說一樣才是一個笑話了。。凡事都是有條件的,只有在先決條件下才會有這個結果,無條件的追求絕對化是一種幼稚可笑的想法。別說這種政治構架了就算是牛頓定律,相對論也是有條件的,如果拋開了這些條件不管,可笑嗎?
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小康人家 發表於 2011-12-6 06:16 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-6 06:05
就現階段而言,我更欣賞民國初年段祺瑞的主張「反對獨裁,不反對專制;支持共和,不支持民主」。

世界上 ...

中國有中國式的民主,中國共產黨領導下的多黨合作制就是一種民主的形式(政協)。中國的人代會也是一種民主。中國的國家主席任期制和集體領導制也是民主,集體領導制應該說遠較把大權集中在個人,連副總統都是擺樣子的個人大權獨攬為強。民主是一種需要,這種需要應根據各國的不同情況由各國自己決定,不應該有一個世界統一的模式,而是事實上也不存在這種統一的模式。
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zjd713 發表於 2011-12-6 06:21 | 只看該作者
小康人家 發表於 2011-12-5 14:16
中國有中國式的民主,中國共產黨領導下的多黨合作制就是一種民主的形式(政協)。中國的人代會也是一種民 ...

民主更多的是一種意識而不是一種政體。。。
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 06:22 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-5 14:15
這些權利和義務和法制是不是掛鉤的??還是脫節的??你和比爾蓋子在經濟上、政治訴求上,子女教育上、收 ...

相關聯的事情不見得就能等同,往往還不等同,因為他們是不同的事物。至於比爾蓋茨,他也不是一腳踢出個金窩窩的,退後幾十年,他興許還不如你我現在的狀況。但這不是本質區別,作為社會人人,在上面提到的社會屬性諸方面,他的權力不比我多,我也不比他少,這就是平等。你說說看,差異在哪兒啊?
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zjd713 發表於 2011-12-6 06:31 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-12-5 14:57 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-5 14:22
相關聯的事情不見得就能等同,往往還不等同,因為他們是不同的事物。至於比爾蓋茨,他也不是一腳踢出個金 ...


比爾蓋子如果沒有他母親的關係,DOS也不會被IBM接受,他哪來的第一桶金??順便說一下DOS也不是他的原創。人與人的平等不是體現在物質層面上,在物質層面上永遠不可能存在什麼絕對的平等。從每個人構成的DNA開始、家庭關係、社會關係、受教育程度、經濟能力、相貌、性格等等皆是如此。人的物質屬性和社會屬性決定了不可能從這方面去追求什麼平等。人往往是為了追求「不平等」而去追求「平等」,這種「激情」可以被利用,改造成為社會發展的動力,但是不善使用的話,同樣會導致暴民政治,這點在歷史上無數次被證實過了。所以凡事需要有步驟,有順序,循序漸進,吃飯需要先準備好碗筷,蓋大樓需要先準備好磚石。。。這道理不難理解吧。。。


下一個問題:「平等」存在嗎?我個人認為還是存在的,但不能從物質層面上尋求答案,這裡打個比喻,電燈和電視機平等嗎?一樣嗎?呵呵~~當然是不同的吧,那什麼是一樣的??是電,物質的體性是一樣的,不管什麼電器,都需要電,這點上它們是「平等」的。

順便說一下,你還沒有回答這個問題:美國和西方各國從建國以來有幾個元首是無黨派人士??有幾個元首是非基督教人士??有幾個元首是一般的工農出生??
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 06:14
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老兄,這不是認為不認為的問題,這是鐵的事實。你認為是這樣,你不認為也是這樣。
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司徒恭平 發表於 2011-12-6 06:52 | 只看該作者
zjd713 發表於 2011-12-5 14:31
比爾蓋子如果沒有他母親的關係,DOS也不會被IBM接受,他哪來的第一桶金??順便說一下DOS也不是他的原創 ...

有社會資源當然要利用,無可厚非,他又不是以權謀私。在物質層面上依然存在社會屬性的平等關係,也就是不允許以權謀私、欺行霸市,更不能脅迫。

聽你說「。。。這道理不難理解吧。。。」總想笑,你不覺得很滑稽嗎,也不太有風度。
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