吳主光：聖經中「殺嬰」，「獻子」及「蓄奴制」

聖經中「殺嬰」，「獻子」及「蓄奴制」


　　沈中先生在計算機網頁上一篇見證，表示自己不能接受基督教信仰有許多原因，現將其見證中的問題，分別解答如下。為篇幅緣故，筆者將問題簡化作答：



一．舊約（聖經）中多處有無辜嬰兒慘遭萬能上帝屠殺的故事．．．．．．。比如埃及法老不放以色列人離開埃及，上帝就處死所有埃及人的長子。我不禁要問，為什麼許多極端的基督徒要謀殺墮胎醫生？聖經從未談及人為的墮胎是對是錯...。然而上帝難道不是雙手沾滿嬰兒鮮血嗎？


　　沈先生這樣問，在心理上已經不自覺地將上帝的地位降低，與人的地位相同了。受造的人怎能以平輩的口吻來質問造物主為什麼這樣對待人呢？犯了罪的人怎能咎責有全權主持公平報應的上帝，為什麼這樣報應惡人的兒子呢？要知道，上帝賜人生命，也有權奪去人的生命。那些贊成墮胎的人不能，因為沒有這樣的權柄。沈先生認為那些謀殺墮胎醫生的是極端的基督徒，我則認為他們絕對不是基督徒，因為我們反對墮胎是因為反對殺人，然則基督徒又怎麼會用殺人的手段來反對別人殺人呢？嬰兒何時才成為人，科學無法確定，但聖經卻確定了。根據聖經記載，施洗約翰還在母親腹中的時候，聽見馬利亞問安的聲音，就歡喜跳動，且被聖靈充滿。這樣的形容，分明是要指出，胎兒在母腹中已經是一個有反應的人了。倘若嬰兒不能以言語表達的反應不算是人，那麼我們可以殺死同樣不能以言語表達自己的智力低能人士或植物人嗎？要知道，反對墮胎的精義在於尊重別人生存的權利，另一個人不應用自己的意見來決定別人的生存權利。但上帝不是人，而是造物主，是有全權執行報應的神，他才知道在何種情況之下應該毀滅人的生命，你和我都不能知道。至於上帝殺死埃及人的長子，這是上帝對埃及人的公平報應，因為埃及人長期殺害以色列人的男嬰，只准女嬰生存，為的是要永遠奴役以色列人。或說，嬰兒是無辜的。這句話說得對，因此，按聖經真理，我們知道嬰兒是得救的，他們不會為父母的罪而落地獄。但是，這些嬰兒被殺，對他們父母來說，就是他們犯罪的報應了。從古以來，有那一個父母犯罪，後果不會禍及兒女呢？



二．亞伯拉罕為表示對上帝的信心而要獻上自己的親生骨肉，我沒有發現這有什麼好誇耀的。換了我，我是做不到的。


　　沈先生你當然做不到，因為你不認識上帝是誰。上帝也不會吩咐你這樣做，因為上帝知道你若這樣做，就等於無知的殺人行為。但是，上帝吩咐亞伯拉罕這樣做，有如下幾個原因：１．因為上帝知道亞伯拉罕的信心在長期訓練之下，已經到達登峰造極的地步，他會相信上帝能叫死人復活。２．雖然上帝是無所不知的，他早就知道亞伯拉罕會願意獻上自己的兒子，但上帝仍然要他這樣做，等到他舉起刀來要殺兒子的時候才阻止他，為的是要將他的信心顯出來，好給後來所有信上帝的人作榜樣。３．上帝要用亞伯拉罕為「信心之父」，好叫後來千千萬萬基督徒也效法亞伯拉罕的榜樣來信耶穌，因為聖經說明：「人非有信，就不能得神的喜悅，因為到神面前來的人，必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。」(來 11:6) ４．上帝不是真的要亞伯拉罕獻上自己的兒子，但是上帝的兒子耶穌基督後來就真的在那個山上被獻為贖罪祭，好擔當我們的罪。因此，亞伯拉罕獻兒子的事，目的全是為了表明神愛世人的愛，偉大到人無法想象那麼大。沈先生說「亞伯拉罕獻兒子沒有什麼可誇的」，是因為不明白亞伯拉罕愛上帝愛到怎樣的程度，同時也不明白上帝愛人愛到怎樣的程度，所以你不佩服亞伯拉罕，以他的行動為愚昧。



三．人人平等。聖經中對這一點可以說是至少沒有大力提倡。相反，聖經對奴隸制默許。聖經又說：「人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑。若過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的。」（出２１：２０－２１）。又說:「倘或奴僕明說，我愛我的主人．．．，不願意自由出去。他的主人就要帶他到審判官那裡．．．．．．，用錐子穿他的耳朵，他就永遠服事主人。」（出２１：５－６）。類似的對奴隸制的默許的態度在舊約中可謂比比皆是。


　　沈先生引用這些經文，是因為不明白奴隸制度是古時非常普遍的問題，尤其是古時國與國爭戰，凡戰敗的都作得勝國的奴隸。尤如以色列人長期作埃及人的奴隸；後來入了迦南，又因為犯罪離開神，神又將他們交給鄰近的敵國來欺負他們，使他們作奴隸，尤其是他們最後亡國，作了亞述國、巴比倫大帝國的奴隸。我們中國古代的人豈不也是這樣嗎？印度的奴隸觀念至今仍然未能破除。人類一直無法擺脫奴隸制度，直到美國林肯總統解放黑奴之後，人類才能明白人人平等的觀念。然而，美國林肯總統是根據什麼來解放黑奴的呢？是聖經的博愛真理。因為聖經形容耶穌基督來世的工作，就是「傳福音給貧窮的人，報告被擄的得釋放．．．．．．，受壓制的(奴隸)得自由，報告神悅納人的禧年(第五十年稱為「禧年」，那一年的贖罪人，要釋放所有奴隸)。」雖然聖經記載古代的事迹之時，知道一時間未能擺脫奴隸制度，但聖經所有記載關於怎樣對待奴隸的經文，全部都是為阻止虐待奴隸，以較為公平的態度來善待奴隸的。就如新約歌羅西書說：「你們作主人的，要公公平平的待奴隸，因為知道你們也有一位主在天上。」(西 4:1) 或問，為什麼聖經不鼓勵古時的人起來革命，廢除奴隸制度呢？答案很簡單，因為按古時的背境來說，武力革命只不過帶來更多奴隸被殺和受虐待而已。但聖經卻鼓勵人用愛心去善待奴隸，又勸勉信主而做奴隸的基督徒，用愛心來善待自己的主人。這樣，在愛中奴隸與主人形同一家人，豈不是最美？新約聖經的腓利門書就是這美麗的描述，任何人研讀腓利門書都得到非常的感動。

這段話有點觸目驚心的味道，讓我感覺有些人還活在靈魂上的奴隸制下。

「沈先生這樣問，在心理上已經不自覺地將上帝的地位降低，與人的地位相同了。受造的人怎能以平輩的口吻來質問造物主為什麼這樣對待人呢？犯了罪的人怎能咎責有全權主持公平報應的上帝，為什麼這樣報應惡人的兒子呢？要知道，上帝賜人生命，也有權奪去人的生命。」

更準確的是靈魂上的奴才制下.

奴隸和奴才是有很的區別的. 一個是被迫的, 沒有肉體的自由但有精神的自由;,一個是自願並感恩戴德的.

原帖由 ICLL 於 2008-6-14 09:32 發表
這段話有點觸目驚心的味道，讓我感覺有些人還活在靈魂上的奴隸制下。

「沈先生這樣問，在心理上已經不自覺地將上帝的地位降低，與人的地位相同了。受造的人怎能以平輩的口吻來質問造物主為什麼這樣對待人呢？犯了 ...

你要把神當作超自然的力量，那麼就按超自然的力量對待：不要在妄自把神當普通人來審判。
你要是把神當成普通人，那就按照普通人對待：不要想象神能做那些超自然的事。

可是，某些人的毛病就是在作為上把神當作超自然的，在審判上把神當作普通人。

這些對上帝的解釋是合理。但是有個前提，如果說上帝聖經是有時代範圍的，當然沒有錯。

但是上帝萬能，永遠正確是永遠不變的，聖經是永遠不變的。問題就來了。

人是無法讓奴隸制迅速改變的，人是無法讓社會迅速文明的。上帝可以。

如果上帝不管，無所謂，為什麼非要等要人類自身能解決這些問題了，似乎上帝也改變態態度了。沒有聖經，古代中國人的文明也在發展，有聖經的古代西方人的文明反而落後於中國古代文明。

聖經和上帝對奴隸制，對愚昧和落後到底有多少影響力呢？

如果聖經追求人人平等，為什麼奴隸制時代的人們沒有受到啟發解放奴隸呢？奴隸時代有沒有真正的基督徒？

邪惡!
太邪惡!
太太邪惡!
誰都說邪惡!
誰能說不邪惡!
沒法形容的邪惡!

這貼子中有關「人人平等」問題的回答與達賴對當年西藏農奴制度的讚美非常相像。達賴在回憶當年的那段歲月時，欣然說道：「那是個慈悲的年代」。但是，在這樣一個「慈悲」的年代中，又有多少農奴的腦袋被做成了法器？有多少農奴的皮被蒙上了法器？

考古

這個樓主把神說成了大惡魔又加上是他的主權，他願怎樣就怎樣。這是典型的奴隸主思想反映。我養活你，就有權要你死就得死。一個人的思想還處於如此低下，還能對他說什麼呢。神既造人，就得對人負責。當有惡事發生，人有權問神：何以不管。不管就有失職之罪。神必自責方可。不然神為惡神。

俺開過線專門討論過「神的愛」與這些殘忍事件之間的矛盾。如果神把「被造物」如此折騰，如此想殺就殺，那就根本談不上「愛」，如果神愛，那就根本不可能這麼殘忍。你可以用造物主與被造的關係來「解釋」造物者可以隨意毀壞被造物，但那同時必將否定了「神是愛」這個命題。你愛一樣東西，無論是不是你造的，你就都會十分的珍惜它。是你自己造的更會加倍珍惜，這才是愛。如果你根本不珍惜它，把你自己造的都隨意殺死，損壞，還談什麼愛呢？

愛與殘忍是一對互相矛盾的對立面。到底神愛還是不愛人？

有愛就有恨，愛會有對像，即被愛者，愛所愛者，必恨無所愛者。愛信他者，必恨不信他者。既造而後毀之，此毀即是恨。無恨何來毀？說神有主權，所造之物可自由毀之。此言論是典型的神無用論。神既萬能如何能造次品而毀之重造。保羅就是這樣反對神的，很多人上了他的套而不自知。

拎不清 發表於 2011-11-4 01:38
有愛就有恨，愛會有對像，即被愛者，愛所愛者，必恨無所愛者。愛信他者，必恨不信他者。既造而後毀之，此毀 ...

什麼事都可以扯到保羅身上，真有能耐。

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你的確聖經讀之甚少，保羅說的你都不知道，還怎麼為保羅打不平

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你這個問題，可以推廣來說，既然上帝是萬能的，他可以一下就把人間造成一個天堂，何必要他的兒子道成肉身，還上十字架，這麼辛苦？
這裡就有一個認識上的問題，上帝要的是什麼？人的肉體對上帝沒有太大意義，上帝看重的是人的靈魂，上帝要救的也就是人的靈魂，而只有那些甘願愛上帝的人，才是上帝喜悅的人。而人心的轉變，是不可能一下扭轉的，這點上，上帝也沒有辦法。但是他的愛、他的全能、以及他的智慧決定了他有這個能力把人扭轉過來，如何做？就是救恩的整個計劃，一步步，將他所預訂的人從萬民中選出來。

·八戒· 發表於 2011-11-3 06:16
俺開過線專門討論過「神的愛」與這些殘忍事件之間的矛盾。如果神把「被造物」如此折騰，如此想殺就殺，那就 ...

你的疑問來自你不了解，對於基督徒來說，愛的定義早就和字典上的不一樣了。

kevinxc 發表於 2011-11-9 00:56
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你這個問題，可以推廣來說，既然上帝是萬能的，他可以一下就把人間造成一個天堂 ...

直接造「完美」的、一心一意愛神的靈魂不就得了嗎？ 幹啥要費那麼大勁呢？神不是萬能的么？難道造不出來「完美」的靈魂？ 「救」出來的靈魂怎麼著也是有缺陷的啊。

「把人扭轉過來」是什麼意思？打補丁啊。這不就證明神造不出「完美」的靈魂么？哦，能造出來，就是不造，逗你玩

2008年的帖子居然被考古出來了，真強悍！

青貝殼 發表於 2011-11-9 18:44
2008年的帖子居然被考古出來了，真強悍！

這有什麼難的嗎？

神造什麼樣的人看來還得在未造以前和「人」商量。

還這麼理直氣壯。