不應該妄自尊大 - 「四大文明古國」 說法沒有依據

陳明遠：  「四大文明古國」 說法沒有依據

    　　根據現有資料發現，是在梁啟超寫於1900年的《二十世紀太平洋歌》一詩中，最初出現「四大文明古國」之說。但梁先生當時只是用詩表達愛國情懷，並無確鑿論據。

          許多年來，我國一直流傳著「中國和埃及、巴比倫、印度並稱四大文明古國」的說法。但我查閱了一些國外的權威世界歷史著作，都找不到「四大文明古國」的正式說法。看來這種說法只在我國流行，並沒有得到世界範圍的歷史學界的公認。因為這個說法並不規範，缺乏科學論證和史料的根據。     
     
    　　還是考察一下學術界的觀點吧。英國歷史學家湯因比的《歷史研究》一書，被譽為20世紀最偉大的歷史學著作，其最早主張用「文明」單位代替「 民族國家」來研究歷史。他把6000年人類歷史劃分為21個成熟的文明，埃及、蘇美爾、米諾斯、赫梯、巴比倫、古印度、希臘、伊朗、敘利亞、阿拉伯、古中國（商代）、安第斯（南美洲）、瑪雅（中美洲）、中國（唐以後）、天竺（興地）、朝鮮、日本、拜占庭、俄羅斯、墨西哥、育加丹，另外還有5個中途夭折停滯的文明：玻里尼西亞、愛斯基摩、游牧、斯巴達和奧斯曼。
     
    　　如果要說「古國」之「國」，那麼，古代「蘇美爾、米諾斯、赫梯、巴比倫、希臘、伊朗、敘利亞」都是不同的「國」，都是比古中國更早（或幾乎同時）的「文明古國」。實際上小亞細亞或兩河流域不止一國，古代印度更不止一國。哪裡來「四大」，又從何說起呢？事實上難以成立，更何況不少地區的文明都早於中國數千年。
     
    　　根據今天我們對於人類文明史的認識，應該承認，過去流行的「四大文明古國」的說法並不規範，不該說「國」而應該稱為「文明地區」。考古研究更表明，年代最古老的幾個文明地區是：西亞的兩河流域、北非的尼羅河流域以及印度河流域。這三大地區首先出現了文字和青銅器，可稱為「三大最古老的文明地區」。中國的甲骨文在年代上要遠遠晚於尼羅河流域象形文字和兩河流域的楔形文字。夏商文明的年代，比兩河流域、尼羅河流域、印度河流域的（有文字可考）的文明，要晚2000-3000年。不過，這「三大最古老的文明地區」後來由於外族入侵和其他原因而中斷了，但是，三大最古老文明的歷史貢獻和影響，實際上並沒有「湮滅」，而是一直保留下來了，比如世界通行的拼音字母、各種工具、建築格式等。
     
    　　接下來，影響重大深遠而一直延續到現在的文明地區，是希臘文明（后與猶太、東羅馬等文化融合）、印度文明（印度教、梵文經典等）和中國夏商文明（后與中華各族文化融合），這繼起的三大文明都一直延續到今天。其中，我們看到歐洲文明對於古希臘文明的傳承，以及華夏文明和印度文明的相對僵化、停滯（發展遲緩）和沒落！如此「三大最古老的文明地區」和「延續至今的三大文明地區」的提法，或「人類文明的五大發源地」（西亞地區、北非地區、印度地區、希臘地區、華夏地區）是我經過長期研究的學習體會的初步結論，建議由此代替「四大文明古國」的不規範提法。
     
    　　世界文明史，乃是以考古發掘和史料記載為根據的實事求是的學問。我們中華民族，既不應該妄自菲薄，也不應該妄自尊大

還是讓學者們去研究吧~~~

如果梁先生用詩表達愛國情懷，那陳先生可是用詩來表達恨國情懷啊。
愛國詩人，國人會懷念。恨國詩人，幾人去睬他啊。

yuki-1217 發表於 2011-10-29 20:56
還是讓學者們去研究吧~~~

說的很對。我們只要有好吃的，我們就高興。

風天 發表於 2011-10-30 00:20
如果梁先生用詩表達愛國情懷，那陳先生可是用詩來表達恨國情懷啊。
愛國詩人，國人會懷念。恨國詩人，幾人 ...

看起來寫詩也不能胡說，害的我們100年以為我們是「古國」呢？

可恥呀。

lushao 發表於 2011-10-31 12:16
看起來寫詩也不能胡說，害的我們100年以為我們是「古國」呢？

可恥呀。

哈，是四『大』『古』啊。
先說熟悉的，朝鮮、日本、拜占庭、俄羅斯、墨西哥，這些文明有多古啊。
再說那些不熟悉的古文明，又有多大啊。
四大古文明，不是你拿幾個自己都不熟悉的名字出來，就能否定的。

風天 發表於 2011-10-31 12:55
哈，是四『大』『古』啊。
先說熟悉的，朝鮮、日本、拜占庭、俄羅斯、墨西哥，這些文明有多古啊。
再說 ...

這篇文章已經列出了事實：我們連「古國」都不算，那就更不要提「大古國」了。對嗎？

lushao 發表於 2011-10-31 13:04
這篇文章已經列出了事實：我們連「古國」都不算，那就更不要提「大古國」了。對嗎？

都說那篇文章是首恨國詩了。
陳先生拿新來跟古比，拿小來跟大比，靠不住的。他還用舟八口論證過中國人是猶太人的旁支呢。
換個角度來看看吧。
猶太人說他們是上帝唯一的選民，可沒去參考希臘神話。
美國自封七大工業國之首，也沒去問印度人的意見啊。

風天 發表於 2011-10-31 13:55
都說那篇文章是首恨國詩了。
陳先生拿新來跟古比，拿小來跟大比，靠不住的。他還用舟八口論證過中國人 ...

有理。
自封為「大」就行了。
自封為「古」就行了。

不用他人佐證。

lushao 發表於 2011-10-31 14:14
有理。
自封為「大」就行了。
自封為「古」就行了。

中華文明之大，之古。有文物，有記載。人眼見得到，儀器驗得出。
不是陳先生的一首詩，盧少的幾句話可以否定的。
人貴自尊，民族也一樣啊。

中國是文明古國，這一點世界公認；因為中國人至少擁有3500年連續不斷的文明史；中國歷史上爆發的戰爭較多，而且中國人破壞建築等古迹，比如中國古人就有習慣把所推翻的王朝的建築拆掉，好樑柱被拿走了。這一點我看書得知的，唐朝的人拆宮殿，好東西拿回家自己用。再者中國的古建築一般都是木結構，不是大理石結構，於是容易腐爛。總之，中國現有的考古發現足已證明中國是文明古國。

至於說中國是四大文明古國，我認為這種說法不確切，外國人確實極少這麼說。
就文明古國來說：
埃及的文明最悠久，約有7000年的文明史；
其次是兩河流域【幼發拉底河和底斯里斯河，在今天的伊拉克境內】的文化很悠久，這一帶有幾個著名的王朝【古國】；
然後就數印度的文明悠久了，倒有可能中國的文明更悠久，但缺乏考古證據；現有的考古發現表明印度的文明比中國的文明早1-2千年左右。
希臘是西方文明的發源地【西方文明的搖籃】，中華文明可能比希臘文明稍微晚點，相差不多。

我沒少翻看有關的英文書，但並沒有好好看，忙不過來。

我感覺埃及文明、希臘文明非常了不起，人家的建築、藝術等造詣肯定不低於中華文明，古希臘的哲學造詣無以倫比，中國古人可以與之比比，但我感到不如人家。就說蘇格拉底、柏拉圖和亞里斯多德三人來說吧，中國的老子、莊子、墨子也有若干很了不起之處，但總起來說肯定不如人家；至於中國的孔子、孟子，主要是說教，哲學思想精湛或崇高嗎？孔子的影響很大，耶穌的影響更大，關鍵是個人東西的價值高低，如果出個瘋子聲稱是耶穌的爹，美國佬等西人開始長期地、大量地炒作，也能玩的神乎其神，大傻話能被歪曲理解為深不可測。

風天 發表於 2011-10-31 14:41
中華文明之大，之古。有文物，有記載。人眼見得到，儀器驗得出。
不是陳先生的一首詩，盧少的幾句話可以 ...

朋友，
我們的考古考證的年代晚於歐洲2000多年。

回復 qazwsx111 11樓 的帖子

你說的很對。

我們不能自大。像你樓上的那位。民族自信心要有，但是不要自大。

lushao 發表於 2011-11-1 13:59
朋友，
我們的考古考證的年代晚於歐洲2000多年。

哈，大古，大古。
盧少別拿小的出來比啊。

風天 發表於 2011-11-1 14:24
哈，大古，大古。
盧少別拿小的出來比啊。

沒有大的了。你可以列舉出大的嗎？
可能難為你了。

lushao 發表於 2011-11-1 14:02
回復 qazwsx111 11樓 的帖子

你說的很對。

1、中華兒女要理想遠大，當然理想要現實，切實可行;
2、中華兒女要多看到優秀異己、強大異己的優點和優勢，通過艱苦奮鬥、團結奮鬥比他們更優秀、更強；
歷史上強大的王朝不少，可為啥後來不行了呢？都有原因，我相信驕傲自滿是重要原因之一。

lushao 發表於 2011-11-2 09:13
沒有大的了。你可以列舉出大的嗎？
可能難為你了。

不用我舉，四大古文明。教科書上寫，科普書上有，地理頻道上播。
難為的是你啊，舉一些朝鮮、日本、拜占庭、俄羅斯當古文明。另一些你自己都不了解的小文明當大文明。
盧少己無新論點，到此為止吧。

風天 發表於 2011-11-2 10:15
不用我舉，四大古文明。教科書上寫，科普書上有，地理頻道上播。
難為的是你啊，舉一些朝鮮、日本、拜占 ...

你說的都是在中小學課本上吧？
或者小人兒書上吧？

qazwsx111 發表於 2011-11-2 09:30
1、中華兒女要理想遠大，當然理想要現實，切實可行;
2、中華兒女要多看到優秀異己、強大異己的優點和優 ...

「大志」是可取的。

lushao 發表於 2011-11-2 12:34
你說的都是在中小學課本上吧？
或者小人兒書上吧？

哈哈哈~