康德四大問題之一：人是什麼？

人間的盒子: 都有，一共腌了六個，上次煮了弄了張照片交作業了，周末早上又把剩下幾個煮掉了，在我的相冊里呢，已經開始太咸了，要吃再腌吧，千里介紹用鹹蛋燒豆腐呢，要等下

我今天做了豆渣芝麻饅頭，做了第二次的橙皮果脯，都非常好吃，現在正在調配潭子最新的翡翠裡脊，等一下炒后就可以交作業了，嘻嘻、、、

人間的盒子: 無神不等於無法無天啦，你看無神的都無法無天嗎？要說神是用來嚇唬無法無天的人的倒還有點通，多數人心裡自有法的，不需要神來加入，其實我也是。

恩，那我們來討論一下這個法：自然律吧！
自然律是怎麼來的呢？它給你帶來怎樣的盼望？它有愛，有仁義嗎？

人間的盒子: 哈哈哈，遙祝好，看到我腌的鹹蛋沒？

厲害了啦！你們的菜單我全記下，到時候你們得做給我吃吃，看正不正宗：）

遙祝: 我今天做了豆渣芝麻饅頭，做了第二次的橙皮果脯，都非常好吃，現在正在調配潭子最新的翡翠裡脊，等一下炒后就可以交作業了，嘻嘻、、、

壞遙祝，饞我！

同往錫安: 恩，那我們來討論一下這個法：自然律吧！
自然律是怎麼來的呢？它給你帶來怎樣的盼望？它有愛，有仁義嗎？

哈，錫安，這點上我們很不一樣，你們所以信教，大前提是人生是悲的，人性是醜陋的，沒有上帝這世界就完了。我不這樣認為，我覺得人性是善的，不善的部分多數都是自我保護而已，沒有人真的拒絕愛的，只要你的愛足夠。

當然，我們凡人的愛太有限，在這方面耶酥或那些大德比我們厲害，所以我們象他們學，象聖經學，我在很長時間裡對什麼佛不佛的總不服氣，現在有點想通了，能幫助自己提升的就佩服，管它是神是佛呢。自己的能力大了，能給出的愛也就多了。

關於自然規律的問題，其實也是這世界或這上帝到底是否公正的問題，我什麼都不信，但我看到的這個世界卻是很公正的，種瓜得瓜種豆得豆，好人遭難壞人逍遙只是個別而表面的現象，最終必然是公正的，這就是自然，就是上帝。

同往錫安: 壞遙祝，饞我！

錫安到這裡看看哈http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=721139&extra=page%3D1&page=24

人間的盒子: 哈，錫安，這點上我們很不一樣，你們所以信教，大前提是人生是悲的，人性是醜陋的，沒有上帝這世界就完了。我不這樣認為，我覺得人性是善的，不善的部分多數都是

信主的目的不只是在今生行善，擁有豐盛的一生，還要至終達到完美，不再犯罪。不管各人「愛」人，行「善」到何種程度，都沒有一個人能靠自己達到完美的境界的。靠人也不可能消滅生離死別，病痛與罪惡的。

我想你要表達的是：你有限的生命看到的這個世界是不公正的，最終才會達到公正吧！這個我完全同意。但「自然」如何做到公義呢？什麼叫做公義？獎善罰惡，對不對？可以說說自然是怎樣獎善，罰惡的嗎？例如一個人生病，是在獎善還是在罰惡？[本話題由 同往錫安 於 2009-03-31 13:42:24 編輯]

同往錫安: 信主的目的不只是在今生行善，擁有豐盛的一生，還要至終達到完美，不再犯罪。不管各人「愛」人，行「善」到何種程度，都沒有一個人能靠自己達到完美的境界的。靠

人都達不到完美，信什麼都達不到，但努力還是要的，不為什麼，完美本身就是最好的回報。

Things happen for a reason，用你們的話說就是上帝安排的，很公正的。我沒有資格對著一個不幸的人說他的不幸是他應得的，但我能接受輪到我頭上的任何不幸，包括災難和死亡。感謝上帝讓我有機會做人至今，我無所抱怨，哪怕明天就離開這個世界，我認為自己值了。

人間的盒子: 人都達不到完美，信什麼都達不到，但努力還是要的，不為什麼，完美本身就是最好的回報。

Things happen for a reason，用你們的話說就是上帝安排的，很公正的。

你不是說善有善報，惡有惡報嗎？我只想問：有人遭遇病痛，真的是因為做了惡嗎？你不想這樣說，豈非認同並非所有苦難都因為做了惡，不是嗎？所以，在這個世上，沒有你想象的絕對的公正。因為罪的存在，世人才會受苦，才會死亡。

活著要感恩，這點我實在同意。但向誰獻上感恩呢？如果獻錯對象，該感恩的感恩，不該謝的卻去謝，不就成了忘恩負義么？[本話題由 同往錫安 於 2009-04-02 09:17:47 編輯]

同往錫安: 你不是說善有善報，惡有惡報嗎？我只想問：有人遭遇病痛，真的是因為做了惡嗎？你不想這樣說，豈非認同並非所有苦難都因為做了惡，不是嗎？所以，在這個世上，沒

跟你說實話，錫安，我的確認為每個人所得的都是他該得的，遭受什麼都有其原因，我不想說人家遭難的人是自己如何，只是因為我不想去說，對著不幸的人說活該不是我的作風，可我心裡就是這樣想的。

今天豁出去了說兩句哈，上帝是什麼？就是你自己的造化，好也是自己修的，壞也是自己應得的，儘管這裡的因果複雜到我們很難理解，但它是存在的，誰都抗不過，硬要相信報應在死後能讓你們感覺好點我也不反對，我認為報應不需要等死後的，每天每時都在報應，公正得很。

人間的盒子: 跟你說實話，錫安，我的確認為每個人所得的都是他該得的，遭受什麼都有其原因，我不想說人家遭難的人是自己如何，只是因為我不想去說，對著不幸的人說活該不是我

有時候一個人受苦是自己罪的後果，但有時候也因為他人的罪所牽連。例如孩子被強姦，被媽媽丟棄，有些孩子僅僅是女孩就被墮胎，是孩子的錯嗎？有的人拿著捐款的錢到賭場揮霍，他應該享受這些嗎？？這個世上太多的不公平，盒子，不能說活該，也不能說有些人應得一切的好。這個世界是不公平的世界，太多的苦難。我們看到的是人們並沒有按因果受到報應。我們的希望只有一位，那就是全能的主，一切的罪都要受到懲罰，一切的苦難，罪都要徹底的被清除，那個時候才是按行為受審判的時候。沒有一個人在那個時候可以站立得了，因為沒有一個義人。唯有認罪悔改，接受耶穌的人，罪才得赦免，因為主替我們承受了罪的刑罰，替我們行了我們做不到的義。那個時候公義才能得到最後的申張，才會有絕對完全的公正！

同往錫安: 有時候一個人受苦是自己罪的後果，但有時候也因為他人的罪所牽連。例如孩子被強姦，被媽媽丟棄，有些孩子僅僅是女孩就被墮胎，是孩子的錯嗎？有的人拿著捐款的錢

上帝就這點本事，死後也還是這同一個上帝吧，這個世界擺不平，換個地方就好了？別天真，賭那個是0可能的結果。

認為人世不公的話，鬼世也公正不了，就那樣了啦，或許那樣想著感覺好點，wishful thinking而已。哦，想起 pathless的牧師講的了，神存不存在並不重要，能因為相信神的存在而生活得好就可以了，覺得多數基督徒都該學學那個。

新的一周快樂！

人間是人間，天堂是天堂，不是同一個地方啊！能問你一下你下賭的賭注是什麼呢？為什麼只是wishful thinking?理由呢？

神的忍耐為要更多的人得救。但罪，這些所有的不公平不會永遠存在下去。神的時間一到，大審判就要來臨，罪就要被清除。

基督教不僅是教人今世有豐盛的生命，還要在將來進入神永恆的國度。神賜百般的福，最大的福就是將基督的義加給信他的人，使他們能夠罪被赦免，得永生，進入神的國度。那個國度是沒有罪，沒有苦難，沒有眼淚，也沒有生離死別的，是公義，和平，喜樂的國度。[本話題由 同往錫安 於 2009-04-06 13:26:11 編輯]

做人就是一次旅行，目的就是旅行，當一隻鉛筆就是鉛筆，目的就是當一隻鉛筆。生活是看得見摸得著的，能活著就是上帝的恩賜，活好才對得起上帝。退一步說，即便死後還受這同一個上帝管，那又怎麼樣，活著時它對我們那麼好，死了會虧待我們嗎？除非它真的無聊了。

生命的意義在生命本身，捨去活生生的人生去追求什麼死後在我看來是搞顛倒了，神也好佛也好阿拉什麼的也好，它現在對你怎樣，死後也不會差到哪去的，如果有死後的話。

人間的盒子: 做人就是一次旅行，目的就是旅行，當一隻鉛筆就是鉛筆，目的就是當一隻鉛筆。生活是看得見摸得著的，能活著就是上帝的恩賜，活好才對得起上帝。退一步說，即便死

現在覺得好，因為神的普遍恩典，而神的審判還沒有臨到。當神的審判來臨時，就是大而可畏的了。

基督徒從來沒有說不好好地生活在現世。只不過心中更清楚要往哪裡去，有更美好的家鄉而已。至於死後差不到哪裡去，也許只是盒子的猜測吧。根據聖經，如果罪不得赦免，就需要自己來承受罪的懲罰，永遠的死亡，這種死亡是與神永遠的隔絕，肉體和靈魂上的，那是無底的黑暗深淵，沒有光，沒有愛，沒有溫暖，一切美好都沒有。我不是嚇唬你，我真的不願意見到我的朋友面臨這樣的處境，因為我知道那一天一定會來的，還是不要抵擋神吧！我知道你們可能不喜歡聽這些，但如果我不說，我就虧欠了朋友們了。

神愛你，為你死，是為救你出可怕的永刑。也許可以試著禱告，求神親自帶領你明白。願神的恩典早日臨到你。祝福！

同往錫安: 現在覺得好，因為神的普遍恩典，而神的審判還沒有臨到。當神的審判來臨時，就是大而可畏的了。

基督徒從來沒有說不好好地生活在現世。只不過心中更清楚要往哪裡

謝謝錫安，我沒有不喜歡聽什麼，只是不信，不信你說的，不信聖經。謝謝哈。

人間的盒子: 謝謝錫安，我沒有不喜歡聽什麼，只是不信，不信你說的，不信聖經。謝謝哈。

呵呵~希望有一天你會信~