「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」

老兄，你的回答越跑越遠，驢唇不對馬嘴。

你看看我147樓的帖子。我的問題是說吠舍（或者婆羅門）有 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-6 03:25

你這次引用聖經說「凡自高的，必降為卑」，而且認為耶穌是值得敬畏的，至少值得師父敬畏，讓師父「手按聖經，向耶穌起誓」，那師父就再提示你一次。

首先，你不必妄自菲薄，進步還是有的，即便你「在論壇里多次說過我不是什麼好東西。這裡不過是又說了一次而已」，要知道你的表現波動性很大啊，這次從「歇斯底里」的狀態回升，當然是有進步了。

其次，你雖然有進步，但還是罔顧師道尊嚴，竟敢威脅師尊，說什麼「印度教到底有沒有道成肉身？不回答這個問題還讓我交作業？沒門！」，真是反了你了！！！但鑒於你可能是受漢地佛教「呵佛罵祖」流弊影響，師父且饒你這次，並把你的問題改回師父原來的發問-----「還有那個宗教有」道成肉身「、」羔羊代罪「、」死里復活「？包括據你說有點暇疵，但讓你努把力就可以」梵人合一「的印度教，也包括開始反對婆羅門教，最後事實上有些與印度教趨同的佛教。」，這一問題師父早先問過你了，月底前交卷應該不太挑戰你的智力。另外師父告訴你，你原來的回答只能得37分，要想及格必須推倒重來。你想想，如果師父問你「除了頭部，你身上哪兒還有眼睛、鼻子、嘴巴、耳朵」，你回答說你肚子上有肚臍眼，腳上還有雞眼，硌得你在西裝革履筆挺筆挺地邁向學術會議講壇時，步態優雅就像卓別林，你說師父能讓你及格嗎？那些「眼」是眼嗎？功能一樣嗎？

第三，你的悟性、聰明啊，實在是被婆羅門教或者印度教的教義蒙蔽了，你實在同師父一樣需要神的拯救。世人都是罪人，在上帝面前都是平等的，為什麼這麼執著於出身以及職業？你何至於問「吠舍（或者婆羅門）有沒有值得學習的地方」這種問題？雖然你現在不再像父輩一樣從事農業生產了，讀書了，讀了很多書了，知道了很多人都不知道的吠陀以及很多年前印度的供排水系統及其用途等，但還是有必要向各色人等學習人家的長處。即便你一時對職業的偏見放不下，也應該看到，有些吠舍很長時間以來就不再只是從事農業、手工業生產等營生了，有些也像你一樣讀書了，甚至出國，比如英國留學了，做起了一些「高尚」些的事情，如替被指控為罪犯的人辯護、讓媳婦守活寡、不吃飯看著別人著急等等。師父這麼說，你可別亂學，第一，記住中國斧頭幫前總書記趙紫陽先生的忠告，有些人「老了，無所謂了」，而你正當壯年，還是要該吃吃，該喝喝；第二，師父當年在佛門下的時候也主張在欲而行禪，你要是邯鄲學步導致夫妻不合，與師父無關；第三，尤其不能東施效顰，為上帝指證的死在罪惡過犯中的罪人無理狡辯，說他們其實不是「艾滋病人」，只不過偶感風寒，靠自己的抵抗力抗兩天就過去了，死不了，能夠長生不老，不需要吃藥打針，更不需要上帝的救贖恩典。師父這麼說，你可能要問「那到底學什麼」，你去讀聖經啊，聖經讓學的就學，聖經不讓學的就不學，聖經沒說的愛學不學隨你便。另外，師父不是給你說過嗎，可以學人家「說話氣死人不償命」啊，可是要想學會「說話氣死人不償命」，首先得學習人家的平和的心態，良好的修養。記得不，師父給你說過，這就是門。不正心誠意，如何格物致知，如何修齊治平，如何----打住，不往遠處扯了。而如何才能正心誠意，你也知道自己同師父一樣「不是什麼好東西」，你再仔細看看你這兩天在師父的循循善誘下暴露出來的頑劣本像，不靠上帝的救贖、聖靈的重生，你可怎麼辦啊？真就甘心死在罪惡過犯中？當然，師父離開上帝的救贖、聖靈的重生，也是要死在罪惡過犯中。

師父的話都是為你好，金玉良言，一字不易，copy於下，供你思考。

「再給你個提示-----你這次的作業，可以從修養問題談起，然後一步步走向深入。學佛、學印度婆羅門或者吠舍，學世間一切知識，或者跟隨耶穌，連個人修養都不能提高，你說還有什麼用處！你不是一直慚愧自己是門外漢嗎？這就是門！」

「把師父的文字看仔細了。另外，對師父出言無狀可是要扣分的。」

「大概就能知道人即便修習「觀身不凈」等釋迦牟尼佛親自教誨的殊勝法門，效果也不甚理想。」

道成肉身: Avatar
肉身成道: God-realized

老兄氣急敗壞了。又開始當攪拌機了。

是我歇斯底里還是你們那位馬丁·路德先生歇斯底里？你沒讀過他的那本關於猶太人的小冊子吧？ 無知沒關係，要善於學習，要謙虛，不要胡說八道，這是做人的基本修養。

我還真沒看出你這個有上帝救贖，聖靈重生的人和我在表現上有什麼區別。我是頑劣刻薄，你是不學無術，胡說八道，自高自大，好為人師，咱倆修養都夠差的。你的那點兒修養還是學佛搞封閉訓練培養出來的，而不是信基督信出來的。 信你們那個中東宗教的效果如何看看歷史上的歐洲和殖民地以及今天的中東和北愛就知道了，用不著空談。

就憑你那變形的心搞出的變形的喬法和變形的耶法，你也敢冒充我的師父？耶穌在那兒給門徒洗腳，你一個無知的罪人在這兒冒充我師父？ 你至今不敢回答我"utterly"到底啥意思，至今不敢承認你的十二因緣是線性遞進的荒謬，至今不敢正面回應我給你指出的那一大堆錯誤。

我不想說出我對基督教的真正看法，說出來恐怕傷你太深（當然基督教有一些好東西）。說點兒邊緣性的東西吧。你們是在拜偶像，把耶穌這個人偶像化成神來拜。在猶太教的耶和華眼裡和伊斯蘭的安拉眼裡，你們是要下地獄的。 老兄聽了這話可千萬不要氣急敗壞，你們基督徒可是經常說我們非基下地獄。

最後給你指出一點： 基督教培養攻擊性的壓迫性的霸道人格。俗話說得好，媚上者必欺下。 換句話說就是一神之下，萬人之上。

我就不回復你的帖子了。希望老兄不要變成人肉炸彈。引用一句話： 心正邪法亦正，心邪正法亦邪。 你可千萬千萬不要氣急敗壞。

回復 163# Guest from 24.148.183.x

基督教培養攻擊性的壓迫性的霸道人格。

你至今不敢回答我"utterly"到底啥意思，至今不敢承認你的十二因緣是線性遞進的荒謬

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用不著空談。就從你我的筆談說吧，你自己拍著良心問問自己，咱倆每次到底是誰總是首先攻擊？第一次一說兄看不下去了，還出來圓場。用我老家農民的一句土話說，你是「能惹不能撐」，也就是欺負欺負基督家園那邊信耶穌的謙謙君子，損人家是「嫉妒徒」，不自覺淺薄尖酸還自鳴得意；你要是不掂量掂量自己幾斤幾兩，招惹多少接觸過點三教九流的，你就自求多福吧。修養、人格不完善，你父母在地里辛苦勞作供你讀那麼多書到底有什麼用？？？

這次你可能生氣我不夠厚道，沒有早點告訴你甘地是「吠舍」，我只是想讓你自己說出來（我原來真以為你肯定知道），證明印度教及婆羅門教種姓歧視的荒謬，就像我問甘地是怎麼死的以說明大家都是罪人。

你執著"utterly"和「線性」，那我就把以前的文字一字不易copy出來，供你思考。

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「釋迦牟尼以無記對待形而上的問題，確實是有大智慧的。你對原始佛教和南傳佛教頗有研究，怎麼看十二因緣說？可否視為某種interpretation？」

我是真心求教。哲學上有所謂本體論、方法論的說法，如果生硬地套著說，我感覺可以吧因緣說與十二因緣說視為所謂本體論，而所謂四聖諦、八正道可視為所謂方法論。因緣說的緣起，似乎好理解些，簡單點說反對婆羅門教，而十二因緣說的緣起，我一直覺得雲里霧裡的。當年學佛的時候，看的東西大多傾向於說成是橫空出世，雖不滿意，但也沒有深究，也是沒有能力看更多資料；後來「下船」了，就更不願花工夫了，只想走捷徑，找個明白人問問，得個感覺還過得去的說法聊以自慰。

說實話，這個問題我一直揮之不去，第一，這關係到對釋迦牟尼所謂本體論兩大基石的理解把握；第二，我總覺得這兩大基石有些彼此打架，因緣說否認第一因，可以說是多元決定，而十二因緣說從一定的意義上，似乎可以理解為某種程度上的線性遞進（至少開始是，當然「開始」以後，事兒就可以攪活了，又是多元決定了，當然佛法不承認有所謂開始-----但請記住，這來源於所謂因緣說，換句話說，兩大基石要分主次，沿著這一思想路線走，佛法的一切結論都要來源於因緣說，這又與一元決定論，甚至機械決定論的思想路線有某種相似之處，與應用佛法時多元決定、圓融無礙的色彩風格不太協調）；第三，我總是感覺，性宗於因緣說，相宗於十二因緣說，關係都似乎更密切些，或者說更有淵源一些。當然，如果把十二因緣說視為所謂的interpretation，所謂的「手指頭」，並且「如來所說法，即非----」云云，似乎也可以不必太費心思。但我這個人有些做不來。論壇上不是有位仁兄說嘛，我與基督信仰思維方式一致，一拍即合，是被神創世以先就揀選的。----我覺得也是，哈哈。

願我們不吵不相識，願你能幫我這個忙。謝了先。」（by me）

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「你講的錯誤，見我給你貼的全然敗壞的維基的定義:"Total depravity (also called absolute inability and total corruption) is a theological doctrine that derives from the Augustinian concept of original sin. It is the teaching that, as a consequence of the Fall of Man, every person born into the world is enslaved to the service of sin and, apart from the efficacious or prevenient grace of God, is utterly unable to choose to follow God or choose to accept salvation as it is offered."

你可真是不求甚解，什麼都學不好.不是變形的喬法，就是變形的耶法。你這麼下去遲早有一天會退出基督教的。

你不自救，雖耶穌也無可奈何，因為魔鬼也信，結果卻枉然。」（by you）

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「加爾文主義的全然敗壞一說，是說每個人都不是全然聖潔的，都被罪性所染污，就像一個還活著的艾滋病病人------罪的工價就是死，從永恆的角度看，人類都已經死在罪惡過犯中了，或者從有限時空的角度看，是註定要死的，所以才需要神的救贖重新賜給我們新生命與永恆有份，才需要「道成肉身」、「羔羊代罪」、「死里復活」。

（非）基督徒救濟災民，只是說明艾滋病病人從有限時空的角度看還喘著氣而已。」（by me）

問：誠然的，您對佛教這麼的推崇備至，我想您必會認為您的宗教才是正確的，而他人宗教則是錯誤的。
答：沒有一個接觸了解佛教教義的佛教徒會認為其他宗教是錯的。沒一個以真誠的心，開放的頭腦來檢視他教教義的人也會如此想。當你去了解不同宗教之時，您會發現它們彼此之間的確有許多相似之處。所有宗教都承認人的現況是差強人意的。它們都相信某種態度與行為的轉變對改進是必要的。它們都被宣揚說行為的規範應包括慈愛、慈善、耐心、慷慨和社會責任。而且它們都接受『，永恆」某種方式的存在。它們用不同語言、不同名字和不同的標誌來形容和銼釋這些事情，只有當那些狹窄思想的人迷執地抓緊他們單面看事物的看法之時，各種宗教的排斤、傲慢心和自認為是的現象才會出現。假使有一英國人、一法國人、一中國人和一印尼人，他們都看著一個杯。那英人說：「那是」卡撲」( cup ）。」法人說：「不對！它是」達斯」( tasse ) " ，華人說：「你們兩個都錯了，那是」杯』。」而印尼人則笑他們說：「你們真傻，它是」茶碗」( cawan ）。英國人就找來一本字典指給他人看「我可證明它是叫作」卡撲」( cup ) ，我的字典是這麼說。」「如是這樣的話，那你的字典必是講錯了。」那法人這麼說，「因為我的字典明明寫說它是』『達斯」( tasse ）。」那華人就嘲笑說：「我的字典比你們久達千多年，所以我的字典才是正確的。此外，說華語的人多過他種語言，因此它必是」杯」」。當他們在爭吵不休之時，一佛教徒走來把那杯水一口喝光，完后對他們說：「不論你叫它作」卡合」、」達斯」、』『杯」或」茶碗『, ，它的作用是拿來用。請不必爭吵，喝吧！不須爭論，用它來解渴吧！」這是佛教徒對他教所持有的態度。

回復 165# Guest from 99.227.40.x
它的作用是拿來用。
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它的作用是拿來用，否則，到底有什麼用？？？

朋友，有緣啊。

我就不回復你的帖子了。希望老兄不要變成人肉炸彈。引用一句
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-9-6 20:19

聖經說：「那在後的，將要在前；在前的，將要在後了.「 」凡自高的，必降為卑，自卑的，必升為高。「   

耶穌基督愛罪人，浪子回頭金不換。------胡謅打油，仁兄見笑。別再意氣用事了，事兒忙完了回來接著聊！！！

回復 166# jiandao

希望你看得明白這故事。

回復  jiandao

希望你看得明白這故事。
Guest from 99.227.40.x 發表於 2010-9-8 01:55

thanks.