星辰: 假如六四運動推翻了共產黨

我想問一個問題，如果89學潮學生的目的是推翻共產黨的統治，那麼共黨鎮壓學生運動合不合理？我個人認為是合理的。你想，要是別人要你的命，你會不會反抗自衛？當然，我個人是十分贊成民主制度的，因為民主制度提供了一般人獲得政府提供的公共服務的討價還價的機會。專制之所以可惡是專制意味著一個集團壟斷經營政府。你想，要是煤氣公司、電力公司、電話電視公司都壟斷經營了，你的這些費用會低嗎？同樣，一個專制政府昂貴的政府，它可以任意或明目張膽或巧取豪奪地搜刮納稅人。今天通過股市，明天通過樓市，後天通過重組，變著法子地讓政府富裕百姓平窮。

但六四學生運動推翻了共產黨，就一定帶來民主制度了嗎？我看一定不會。為什麼？學生高自聯如果真想建立民主制度，就一定不會硬要推翻共產黨，而只求自己變成共黨的反對黨。不推翻共黨的話，高自聯就應該表達完自己的政治主張「反官倒、反對腐敗」之後，撤出天安門，甚至號召學生們都複課。

這樣，讓執政黨很難堪也難辦。反官倒和反腐敗，連共黨都無法反駁。要是共黨秋後算賬，學生領袖們就慷慨入獄，像曼德拉一樣把牢底坐穿。這讓共黨更失去道義，全國人民都看到共黨的不義。

可惜的是，大多數學生包括學生領袖都不懂民主的目的。他們都被情緒所左右，東一個要求西一個呼籲。政府要是答應了，學生也就不知所措了，就改變主張，得寸進尺；政府要是不答應，學生就又是下跪又是絕食，大打民粹牌煽動民眾。共黨本來就是這方面的專家，不然能趕走蔣介石？中國人民是最感性的，最喜歡民粹而不善意理性思考的。因此，學生組織不具備一個成熟政黨的基本素質，卻希望一夜之間就打到自己的對手。豈不知，民主意味著政黨在民眾之前各自表演，讓民眾來挑選誰來收稅，好給他們服務。政黨的目標是討好選民，打擊對手是討好選民的一種方式而已。把對手置於死地倒是十分罕見的過分之舉。

中國人民是最笨的人民，淚腺發達而大腦遲鈍。政治的競爭者都在用悲情來換取同情。學生通過絕食，共黨通過被燒焦的士兵屍體。按理，這樣的悲慘的圖片都不該出現在電視里，但為了表示對方的兇殘，共黨也不管了。

我絕對不相信共黨垮台之後，高自聯能執政，王丹柴玲等人可以入閣執政。各地的軍政大佬，誰能看得上這些小年輕呢？那麼，中國的前景就十分不明朗，不知會不會軍閥割據了。

退一萬步講，就算高自聯執政了，這幫人是否就一定有共黨的幹部做得好？共黨從農村包圍城市開始，進了城坐了一會「南京路上好八連」之後，就發現土包子其實是不太會管理城市的。中國人民為他們選擇了民粹付出了多大的代價，好不容易，共黨認識到管理城市文明需要特殊的技巧，完全不同於農村生活。於是，他們開始學著文明起來，要改革開放。

要是高自聯這幫人上台，他們豈不是又要爭權奪利，犯類似於「大躍進」「文革」的錯誤，然後第二代領導核心終於發現如何管理城市了。我們已經付了一邊學費給共黨了，為什麼還要付超高昂另一筆？

如果高自聯成熟，那麼他們早就撤出天安門，也不指望打到共產黨，而是一步一步地給人民顯示一種不同於共產黨的姿態，讓民眾來選美，而不是要你來把對手抹黑。民主，意味著讓民眾來做主，而不是一個組織來做主。任何政黨組織，僅僅是選美舞台上走路的選手，台下的評委才是你要爭取的。你大可不必非要去打倒你旁邊的選手，好讓評委來選你吧？

但中國的民眾就是一個最糟糕的選美評判，他們說你們打吧，誰最後沒有倒下，我就選你。因此，即使六四推翻了共產黨，中國也不會民主，反而更糟。至少中共比高自聯更善於管理社會，在付出極大地代價之後。我們不需要再付一次代價，既然高自聯沒有表現出一個真正民主組織的素質。

有什麼樣的民眾，就有什麼樣的政府。共產黨人也是中國人，甚至是中國人中比較聰明的一群，就像各位可能是高考制度下的佼佼者。他們也是一種體制選拔出來的，而這種體制是一種文化的外化。如果這種文化不支持民主，你再怎麼折騰都會落入老套中。

一個網友說的好，他說：當民眾還沒有寬恕、悔改和愛的的時候，民主制度是不可能建立起來的。是啊，文明的核心是宗教。任何外在的制度都體現了一種價值取向。民主是為了公民獲得最便宜的政府的一種不錯的途徑，但中國人民目前享受不了。

共產黨沒有學會用協商來解決鄧小平和趙紫陽的分歧，高自聯同樣不會。鄧小平從毛澤東的教訓中那裡學會了對反對自己的人要稍微仁慈一點，因此他沒有殺趙紫陽。高自聯獲得政權后就一定不會學共產黨或者洪秀全那樣內訌？民主，意味著反對派可以組建反對黨來競爭，而不是把反對派斬盡殺絕。鄧不允許趙退出共產黨，和學生一起組建一個反對黨，這就是他的不民主。話說過來，要是他這麼做了，一定死得很慘，然後人民還會嘲笑他。我再說一遍，中國人民還享受不了民主（其實，我想說中國人民還不配享受民主），因為我們的文化底蘊就是專制。要知道，共黨在反對蔣介石的時候也是高喊民主，高喊自由的。上一次當酒夠了吧。

民運需要檢討，那些嘲笑民運的人更需要反省，因為你們連民運都不如。民運雖然骨子裡還是專制，但至少人家知道民主是個好東西。文化更新，才是中國的希望。

[假如六四運動推翻了共產黨, 只會更糟. 看民運人士在國外的爭權奪利造謠惑眾的醜陋面目就知道答案.

我想問一個問題，如果89學潮學生的目的是推翻共產黨的統治，那麼共黨鎮壓學生運動合不合理？我個人認為是合 ...
DDT001 發表於 2010-6-7 05:18

「民運需要檢討，那些嘲笑民運的人更需要反省，因為你們連民運都不如。民運雖然骨子裡還是專制，但至少人家知道民主是個好東西。文化更新，才是中國的希望。」

，笑死我了。你們還反中共什麼呀？說到底，民運分子跟他們口中的中共是一個樣的，」推翻專制「真是瞎折騰。看來支持中共是對的。

看一看當年和現在民運的背後是誰：CIA、美國政府和索羅斯。民主只是他們的借口，學生是工具炮灰，直到現在還是。當年在廣場上的人背景很雜，有民運的野心家，有文革的造反派，受蠱惑的學生。沒有的是工人、農民、商人、士兵。

我想問一個問題，如果89學潮學生的目的是推翻共產黨的統治，那麼共黨鎮壓學生運動合不合理？我個人認為是合 ...
DDT001 發表於 2010-6-7 05:18

白痴觀點！六四是為了民主，支持趙總書記領導政治改革，何來推翻共產黨的統治？

民主制度並沒有提供給一般人與政府討價還價的機會。比如，我們反對奧巴馬的醫療改革，他也沒給我們機會讓我們跟他討價還價呀。

六四運動不可能推翻共產黨，因為學生後面的老師都是資深共產黨。

回復 7# 隔岸觀火


只因李自成推翻崇禎，就認為李是順天命，一定比明朝強。孰不知吳三桂開門輯盜，迎來了大清，眾民大呼，此乃韃子，非我族類，但是也被這異類統治了三百餘年。但凡天下不平，必有風爭雲起，民運鬧事於共黨專政，並不證明民運份子上台後一切多會美好，只是天下不平，已到了
風起雲怒的狀態。至於說百姓只要吃飽穿好，就肯留髮削辮，作大清的順民，實乃我中華人民之悲哀。

回復 8# Guest from 130.219.235.x


   
只因李自成推翻崇禎，就認為李是順天命，一定比明朝強。孰不知吳三桂開門輯盜，迎來了大清，眾民大呼，此乃韃子，非我族類，但是也被這異類統治了三百餘年。但凡天下不平，必有風爭雲起，民運鬧事於共黨專政，並不證明民運份子上台後一切多會美好，只是天下不平，已到了
風起雲怒的狀態。至於說百姓只要吃飽穿好，就肯留髮削辮，作大清的順民，實乃我中華人民之悲哀。

親自參加過６４的就知道，６４學生運動的基調不是推翻共產黨，而是拯救共產黨。當時的學生以及全體中國人民，對共產黨的感情還是很深的，憤恨甚至反對共產黨的人極少，大家正是打心底里愛護共產黨，才不能容忍少數人利用手中的權力玷污和扭曲了心中理想正確的共產黨。所以６４推翻共產黨這個假設根本就不存在，也不可能實現。如果硬要去假設，也可同理去假設地球毀滅。

如果沒出軍隊，你說64將如何結束

回復 10# ging
10樓GING先生，我注意到你說的是「基調」，基調不是要推翻共產黨，但是後來的實際狀況與基調可不一樣啊，你把眼光只放在天安門廣場啊，全國幾十個省市機關都被圍了，國家機關都被癱瘓了你知道嗎，不只是一天呢，是不是可以這樣講，國將不國了。如果你家裡靠你工作吃飯，你2個月不出門，家也就不成家了啊。

回復 12# lingfeng981


    共產黨在老百姓旨在不是推翻而是在維護自己的運動中做了一些什麼呢？後來十幾年靜坐包圍黨和政府部門的事情也不少，哪一個成了氣候？你知不知道，當時的亂象和黨和政府當時的不知所措和不作為有極大關係？當時的癱瘓是共產黨自己要癱瘓的，你知道不？因為黨本身自己就不知道該怎麼動。後來，把所有的板子都打在學生和群眾身上。當然，你可以說如果學生不鬧豈不是沒有事兒，這是實話，可能學生不也是為中國好，為共產黨好嗎？現在中國和黨就是往死里折，學生也不再鬧了，你認為這樣好嗎？

回GING先生：「當時的癱瘓是共產黨自己要癱瘓的」實話講，我是不知道。您知道的真多，我服了。請問：「共產黨在老百姓旨在不是推翻而是在維護自己的運動中做了一些什麼呢？」
您用的是「老百姓」，而後面鬧事的卻是學生，我水平有限，您學問高，請指點一下這樣用詞高深意義。還有共產黨是不是太蠢，連誰是維護自己的都不知道。接下來您說：「當時的亂象和黨和政府當時的不知所措和不作為有極大關係？」您用的是「亂」字，與共產黨說的「動亂」是不是一個意思呢？共產黨是世界上最大的政黨，「亂象」讓共產黨不知所措，那這個「亂象」動靜一定不小，老師您說是不是。現在我明白老師說的了：共產黨要自己癱瘓自己，而老百姓要維護共產黨，於是發生了矛盾，因此造成的亂象讓共產黨不知所措，最後開槍殺人。其實你們學生也是，他共產黨自己要癱瘓你就讓他去癱瘓嘛，他癱瘓了，你們接下來干不更好。

回復 14# lingfeng981
好了，不爭了，永遠說不清楚，即使我們面對面也說不清楚。這就是歷史，離開了，就永別了，他即使重現了，也沒人相信他。

白痴觀點！六四是為了民主，支持趙總書記領導政治改革，何來推翻共產黨的統治？
Hanxin 發表於 2010-6-7 15:39

Hanxin，你可以學一學吾爾開希同學在廣場上振臂高呼的口號：打倒XXX，打倒XXX。
你不服氣？不要懶了，自己去youtube上找視頻。

典型的自欺欺人。

高自聯執政？你也敢這麼想？

回復 14# lingfeng981


    我不是學生，我只是一個旁觀者。懂者自懂，不懂者自不懂。其實，懂與不懂，又與我何干？中國的事情，懂了，反而不好，有許多人搭上性命，就是因為什麼都懂了，另外一些人因為什麼都不懂，於是就幸福地過了一輩子。

回復 19# ging
GING先生：古語言道，旁觀者清，當局者迷。先生自稱旁觀者，對社會時事其實了如心胸，雖有一知半解之說，卻還是善良純真之輩。要知道，已經死去的都是該死的，不該死的還活著，而活著的以後還是該死的。與懂與不懂何干？