倍可親

回復: 53
列印 上一主題 下一主題

想了一年也沒想通的問題。

[複製鏈接]

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
跳轉到指定樓層
樓主
jaywen1989 發表於 2010-3-8 05:41 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
再寫此帖之前,首先要感謝各位網友對本人上一篇帖的支持。正是因為有你們的激辯,很多問題才能越辯越明。也因此本人也獲益良多。
也正是因為看到了不少有才學的網友在這個論壇上,今天我才想請教各位網友一個困擾了我很久的問題。
先說說我自己吧,在加拿大留學了快4年了,高中時,是讀的在當地比較有名氣的本地學校。沒有讀國際學校的原因就是怕不能很好的跟白人進行接觸。大學,應該說在加拿大一般人都會認為是最好的。而我所學習的專業,又是我們大學里最有名氣的專業之一。之所以要介紹自己的身世,是因為正是這些經歷,讓我才有了這些個問題。
自從來到加拿大,我一直在特別留心的觀察我的白人同學,因為我留學的原因之一就是想知道為什麼白人國家能夠那麼富裕,那麼強大。而我的這些同學,朋友應該說在10年,20年後就會成為至少加拿大的中堅力量。而我也非常注意和老師之間的關係,因為這些大學教授在加拿大的地位都是舉足輕重的,他們的思想代表著上一代(對我來說)白人世界的思維。
可是和他們接觸的越多,越久,我卻越失望。並不是因為他們不聰明,或者學術不精。而是因為他們的單純,沒有城府。或許大家會不理解為什麼沒有城府會讓我失望。因為我實在是無法把這些人和我天天在報紙上看到的那些,對中國進行軍事封鎖,學術打壓,經濟制裁,輿論欺騙的白人世界聯繫起來。在我看來,我生活中所認識到的白人,和報紙上所讀到的白人完全是天使與惡魔之間的差別。可是,我又知道這兩邊都是真實的。友好的白人,和對中國邪惡的白人都是真實存在的。當然,我想到說,或許白人跟中國人一樣有好有壞,可是總不至於,政府機構里的白人就都是壞的,而大街上走的就都是好的吧。況且,加拿大是一個明主國家,好人怎麼會選出壞人呢?
於是,我大膽的提出了一個假設,僅僅只是個假設,那就是白人其實才是在被洗腦。但是,方法比中國政府高明很多。
此上,是第一個問題,還有一個問題。在加拿大待的越久,越是對白人統治者的聰明程度感到吃驚。各種對待,其他發展中國家的方法,不管是軍事的,還是經濟政治的。手段都是極其厲害。讓我根本無法想像,究竟是一幫什麼樣的人在帶領著美國(因為主要是美國厲害)。他們到底是怎麼樣成長起來的。接下來說的話,或許有些驕傲,但確實是我的真實感受。即使是到了加拿大最好的大學,我也很少感覺到白人學生比我厲害很多。至於成績,我可以很負責任的說,亞洲人的成績絕對比較好。不論是說傳統的數學,還是商科,工程,甚至是文科方面。我從來都覺得成績比白人差就是恥辱。可是正是這樣的一幫白人,他們今後怎麼就能變得如此之厲害。而我記得在中國的時候,雖然自己成績也算不錯,但班裡很多同學的聰明程度都讓我感到吃驚,為什麼他們就到不了那種水平。讓我實在是困惑。
忘請有才學見地的網友解答。
謝謝了。
至於只會漫罵一類的網友,我對你們也沒什麼好說的。畢竟,從小所接受的文化素質教育不同。

2497

主題

7532

帖子

3898

積分

一級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
3898
沙發
cenote 發表於 2010-3-8 06:31 | 只看該作者
回復 1# jaywen1989

俺對較先進的歐美日國家比中國有效力有同感,並早已想通你所想的問題啦~~

歐美日學生的表現不是在大學,而是他們的政府或大公司!

也就是說他們畢業后就職的場所,他們更能學到很多東西併發揮之...

這點和中國完全不同!中國只有大部分黨員和少部分群眾,才能在政府部門有所表現。

若你要回中國發展,一定要加入gcd,否則很難發展啦...
回復 支持 反對

使用道具 舉報

51

主題

1391

帖子

370

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
370
3
黃老虎搶親 發表於 2010-3-8 07:10 | 只看該作者
本帖最後由 黃老虎搶親 於 2010-3-8 07:31 編輯

不是白人比中國人聰明,而是制度不同而已:

在教育方面,西方國家採用的是「啟發」邏輯推理式的教育,而中國則像大多亞洲國家都是採用填鴨或默記式教育方法。

在文化方面,西方國家鼓勵平民向權力挑戰,而中國則用「忠於黨,忠於政府」這謬論來控制愚民。

在社會競爭方面,西方國家主張平等競爭,而中國大陸則是「以黨為先」。

西方國家所以比中國和亞洲其它國家更發達的主要原因之一,不單是人的教育質素問題,更重要的是他們都有一個成熟高效率的制度來幫助他們有系統的處里一切的挑戰。

但話說回來,不要這麼天真認為白人單純,事實上白人的侵略性比中國人嚴重得多,大英帝國的「輝煌」歷史和八國聯軍侵華就是好例子。

難聽一點,加拿大白人並不是 「單純」, 而是「老土」 ! 他們之所以能享受與世無爭的高人一等生活,除了有一個良好的政制外,就是有「天時,地利」之憂點。

試想想,把13億人搬到本來只有三千萬人口的加拿大來,後果會是怎樣? 所以奉勸老兄不要這麼天真認為「外國月亮是特別圓」,切記,切記。
満天星斗樽前落,
無邊河山足底生。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

30

主題

702

帖子

168

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
168
4
50仙 發表於 2010-3-8 10:56 | 只看該作者
本帖最後由 50仙 於 2010-3-8 10:57 編輯

看到你還年輕,所以對你的疑問,我就耐心作答:

1,西人被洗腦的程度,絕對已經到了最高深的境界,以至於你看到的都是淳樸的學生,善良的老師。原因無他,因為他們被上帝洗腦。

2,為什麼西人政府看上去就完全不同,「對中國進行軍事封鎖,學術打壓,經濟制裁,輿論欺騙」?  同樣是你接觸的被洗腦的這幫人,為什麼在短暫的當政期間(因為選舉制度,每個人都不可能長期留在政治位置上),態度就有所不同呢?

這是你的感覺錯亂,西人學生老師對你表達善意合情合理。歡迎你來到西人世界,開放西人市場讓中國佔領,讓中國人民從閉關鎖國的鐵幕中走出來后,以全球最快的速度經濟騰飛。西人政府對中國政府採取封鎖,制裁卻是因為中國政府是個邪惡的政權!

任何一個你身邊善良的教授,學生上台當政,都會對一頭潛在的財狼,採取必要的防範措施。這合情合理。

為什麼中國政府是個邪惡政權?你慢慢體會吧。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
5
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-8 11:35 | 只看該作者
回復 2# cenote


    您是說中國人的生產力,創造力沒有完全被釋放出來?
那怎麼樣才能最大話的釋放出來呢?難道真的只是靠個民主就能解決問題?我想應當不然,畢竟民主國家也有富有弱。其實,我想的問題歸結到一句話就是,美國制度之優,到底優在哪裡(只討論經濟方面先)??而又是如何建立的。

謝謝~~
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
6
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-8 11:42 | 只看該作者
回復 3# 黃老虎搶親


    恩,我從來沒覺得,外國的月亮比中國的圓。雖然,我很羨慕加拿大的富有,但從沒想過要留下來,享受現成的,因為我更希望中國也能有像加拿大的這麼一天。關於你說的教育問題,其實我自己覺得倒並不是這麼嚴重,因為我自己來加拿大留學,也沒覺得自己比白人少了創造力之類。況且現在留學生這麼多,接受外國教育的這麼多,可還是很少能出幾個像巴菲克這樣的大金融學家,或者經濟學家,有遠見的人。
至於文化,我一直都不太清楚,這跟經濟的聯繫到底有多大。忠於黨,就不能打造世界一流企業嗎?忠於政府,就不能像美國一樣對世界大宗商品進行壟斷么?
謝謝解答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

5372

帖子

2252

積分

五星貝殼精英

Grand Jedi Master

Rank: 4

積分
2252
7
jedi_xie 發表於 2010-3-8 11:49 | 只看該作者
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-3-8 11:58 編輯
回復  黃老虎搶親


    恩,我從來沒覺得,外國的月亮比中國的圓。雖然,我很羨慕加拿大的富有,但從沒 ...
jaywen1989 發表於 2010-3-8 11:42

百年樹人啊,記住這些古訓絕對沒錯。真正大規模留學外國是多少年開始的?耐心點。

而且可以這樣說吧,樓主還是個學生,而且是個留學生,可以說白人跟你還沒有利益衝突,如果你留下,進入公司或政府部門,馬上會感覺到跟國內一樣的鬥爭

我自己個人感覺,加拿大能發達起來,除了天時和地利之外,人和方面就是大家對遊戲規則的尊重,也就是說不管你同不同意現行規則,你必須先遵守,然後你才可以想辦法,可以合法繞過它,改變它甚至推翻它。國內就不一樣,國內習慣是如果我不同意這個規則,就簡單的踐踏它,不理睬它。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
8
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-8 11:50 | 只看該作者
回復 4# 50仙


    您說,西人被上帝洗腦。這個我不太理解,忘繼續解釋。

那您是說,西方對我們很不友好,是因為我們搶走了他們的利益?可是為什麼,普通的白人願意出錢資助非洲的小孩,卻不願意中國人,靠自己的努力變得富有呢?他們不是相信上帝,相信眾生平等么? 卻不能容忍別人跟他們一樣富有?

而您說的,中國是豺狼,說心裡話,我從來都不覺的,中國做了什麼對西方不好的事。不管是以前還是現在。反倒是西方,總給中國使壞。我覺得西方的人民性格,和國家性格差太多了。
謝謝解答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

5372

帖子

2252

積分

五星貝殼精英

Grand Jedi Master

Rank: 4

積分
2252
9
jedi_xie 發表於 2010-3-8 12:11 | 只看該作者
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-3-8 12:13 編輯
回復  50仙


    您說,西人被上帝洗腦。這個我不太理解,忘繼續解釋。

那您是說,西方對我們很不友 ...
jaywen1989 發表於 2010-3-8 11:50


50仙的前半部分說「西人被上帝洗腦了」,是對的。簡單一句話,在西方,愚民政策比國內做得好多了。我們的祖先不是說過什麼統治上有王道霸道的分別嗎?實際上西方的統治行得就是王道,讓大家好好聽國王(政府)的。你知道嗎,他們這裡的教育從小就教服務國王是好事。我家小子小學上學期學中世紀和騎士,課本只說騎士為地主服務,地主為國王服務,國王打仗時,地主帶著騎士上戰場為國王而戰。地主住城堡里,騎士住房子里,農民住茅房裡。但卻從不提一句什麼農民生活艱苦,起來造反之事。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

134

主題

4481

帖子

3108

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3108
10
zhousx18 發表於 2010-3-8 12:41 | 只看該作者
小夥子好樣的,有興趣鑽研這個社會問題;其實答案並不神秘,可能會讓你失望;即使你知道答案你也無法改變現實;答案就是「文化」;國家的文化不同而已;好多中國人經歷過「文化大革命」好像都理解文化,其實不然,我們到一家大公司,一進去就被公司文化洗腦,進華為文化培訓3個月就是洗腦;進IBM你會感到企業文化無處不在,這個公司文化讓一個公司由小變大,吐故納新,生機勃勃;國家也是如此,中國的文化就是5000年農民起義當皇帝的文化,起義,戰爭,勝利當皇帝建國,繁榮,災荒,再起義;劉邦,朱元璋,毛澤東都是如此,幾千年就是那個循環,無數物質財富和知識財富都那麼折騰掉了,非常可惜;看看英國白人的文化吧,搞個議會,搞個選舉,不輕易發動戰爭,先議和后戰爭,英王統治上千年,即使現在的象徵性的統治,也保持了文明和財富的延續;在美國加拿大一本《聖經》就包括了很多的前人的實踐,做人的道理;你為什麼認為周圍的白人好?因為他們把你當自己人,你為什麼認為白人的國家壞?因為他們對待中國是對待獨裁的共產主義的沒有人權的中國,哪天中國和他們一樣了,那就平等了。白人不是不比你聰明,是他有很多選擇和興趣和自由,而我們中國人沒有!我和你一樣找個工作買個房先當個正常的外國人,至於你說的比較厲害的白人社會精英同學,他們如果沒有家庭背景再聰明十倍也就是當個教書匠混碗飯吃而已,西方只有富人才會有錢搞政治當國家領導人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
11
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-8 12:44 | 只看該作者
回復 7# jedi_xie


    那也就是說,國內最缺的是對遊戲規則的尊重??這不就又牽扯到人治,和法治的問題了么。看來一個社會是不是法治社會真的很重要阿。

可是,我們小的時候不也是學習要服務政府國家嘛?不過您這麼一說,好像是這麼回事。我們都學習農民怎麼起義,推翻前朝建立后朝。好像我看到過的西方歷史片里,很少有農民自己起義的,都是什麼伯爵,騎士帶領著起義的。恩。受教了。
謝謝。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
12
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-8 12:55 | 只看該作者
回復 10# zhousx18


    那您的意思是,中國已經走進了這個幾千年來的死胡同,沒得解了嗎?
我總是覺得,世界上沒有不可能的事。而且,台灣,最為中華民族的一部分實習了民主,雖然出現了經濟停滯,但總體來說還是好的。我在想,台灣就像個小試點,竟然台灣可以,全中國應該也可以的。
如果,實在因為文化原因,我們不能實行西方的民主制度。那根據,經濟生產力決定上層政治制度,中國只要經濟繼續發展,不可能政治制度老是這個樣子吧?難道說,中國只能找到一種全新的社會制度??
謝謝。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

134

主題

4481

帖子

3108

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3108
13
zhousx18 發表於 2010-3-8 13:12 | 只看該作者
回復  zhousx18


    那您的意思是,中國已經走進了這個幾千年來的死胡同,沒得解了嗎?
我總是覺得, ...
jaywen1989 發表於 2010-3-8 12:55

孫中山對中國和西方都研究得比較透,他搞三民主義就是要搞中國文化的革命,革封建文化的命;現在中國還有恢復封建文化的趨勢,大力倡導孔子儒家文化,犬儒文化,為極權政治創造穩定的政治環境;中國只有實現文化的改變才能跳出歷史的宿命;其中重要的一條就是政治體制;鄧小平1978年提出的改革開放,搞活經濟政策里,只提到「學習西方的先進的科學技術和管理經驗」,沒有說「學習西方的民主政治」是一個巨大的遺憾,我們搞軟體開發的都知道軟體開發管理CMM都用到了「三權鼎立」的思想,立法,執行,監督,西方政治無處不在,這也就是中國人不能開發出大型軟體的原因。日本和韓國是我們學習的榜樣,特別是韓國,人種血緣接近,1900-1950和我們中國在社會文化經濟發展處於一個水準,現在已宣稱進入發達國家行列。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

294

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
10304
14
隔岸觀火 發表於 2010-3-9 00:53 | 只看該作者
不是白人比中國人聰明,而是制度不同而已:

在教育方面,西方國家採用的是「啟發」邏輯推理式的教育,而中國則像大多亞洲國家都是採用填鴨或默記式教育方法。
黃老虎搶親 發表於 2010-3-7 18:10

怎麼就知道西方國家的「啟發教育」就優先過填鴨式呢?有時候,太多的啟發反而把小兒的思維搞亂了。比如,我兒子面對著一系列的比例題,做了這道題,不知哪道怎麼做,我只好先給他理清思路,首先是求什麼?
然後我給他一個求比例的公式,我告訴他,總有三個數是題目告訴你的,還有一個是你要求的,然後告訴他怎麼求。
他說,老師不是這樣跟他說的。
我說,我沒聽你老師的課,但我的老師就是這樣教我的,我也這樣教你。果然,他做過幾道題慢慢就悟到了。
事實上,美國好區的學校就是採用中國式的題海戰術。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
15
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-9 01:52 | 只看該作者
回復 13# zhousx18


    您說的這一條,我也相當的困惑。 為什麼,西方社會幾百甚至上千年錢的文化(比如說基督教好了)就能一直流傳下來,並且至今仍然很有作用。而我們的儒家,孔子文化為什麼就只能批判,推翻。似乎只要繼承,就不能讓社會進步一樣???
難道說幾百年錢的西方思想家,真的有那麼超前的眼光?而我們卻沒有?
謝謝~~
回復 支持 反對

使用道具 舉報

10

主題

89

帖子

32

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
32
16
 樓主| jaywen1989 發表於 2010-3-9 01:52 | 只看該作者
回復 14# 隔岸觀火


    恩,我在學習的時候,也有同感。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

5372

帖子

2252

積分

五星貝殼精英

Grand Jedi Master

Rank: 4

積分
2252
17
jedi_xie 發表於 2010-3-9 02:03 | 只看該作者
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-3-9 02:05 編輯
怎麼就知道西方國家的「啟發教育」就優先過填鴨式呢?有時候,太多的啟發反而把小兒的思維搞亂了。比如, ...
隔岸觀火 發表於 2010-3-9 00:53

這個完全同意,在加拿大一樣,有所謂的尖子班,3年級和6年級全安省統考一遍叫做什麼Gifted Program之類的,過了這個考試的孩子集中到一個班級里學習(有可能是跨校區的,就看學校里有沒有Gifted Program)。這個尖子班裡的功課都特別多,美其名曰「因材施教」。大部分大陸的移民最反對國內的教育,可一到加拿大就拚命的讓小孩考進尖子班,好笑不?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

5372

帖子

2252

積分

五星貝殼精英

Grand Jedi Master

Rank: 4

積分
2252
18
jedi_xie 發表於 2010-3-9 02:07 | 只看該作者
回復  zhousx18


    您說的這一條,我也相當的困惑。 為什麼,西方社會幾百甚至上千年錢的文化(比如 ...
jaywen1989 發表於 2010-3-9 01:52

那是一些所謂精英告訴你的,並不等於就是事實。你要自己思考中國文化是否阻礙社會進步
回復 支持 反對

使用道具 舉報

12

主題

876

帖子

2050

積分

五星貝殼精英

Rank: 4

積分
2050
19
人權是非 發表於 2010-3-9 06:47 | 只看該作者
話說三十年河東三十年河西.
近三百年來,西方發展比東方快.他們掌控了世界.淺意識里幾乎每個白人都有強烈的種族優越感.他們認為世界是他們的世界.他們就是世界的主人. 既然是主人,所以對你們有色人種就表面上寬容些.這就是你所見到大多數白人很友好.當然他們也認為他們的意見,觀點,文化都是最好的.因此當別的種族於他們發生意見,觀點,文化的衝突時,淺意識就讓他們作出反對其他種族的意見,觀點,文化的反應.
他們可以很熱心幫助別的種族,但前提是被幫的種族不能超過他們.如果超過了他們,他們的種族優越感就降底了.
如果把你與他們對調一下位置, 你願意你的優越感被降低嗎?
成功有多大,話語權就有多大,氣也就有多粗.他們不願失去他們強大的話語權.也就是他們希望他們是世界上最被尊重的種族.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

134

主題

4481

帖子

3108

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3108
20
zhousx18 發表於 2010-3-9 07:46 | 只看該作者
回復  zhousx18


    您說的這一條,我也相當的困惑。 為什麼,西方社會幾百甚至上千年錢的文化(比如 ...
jaywen1989 發表於 2010-3-9 01:52

本壇的涼泉居士博學多才可以給你很好的解釋!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-6-7 06:22

快速回復 返回頂部 返回列表