民主其實是很簡單

在下在北美三十多年，雖然從沒有參加什麼政選，也沒有結黨結社的經驗，但卻樂意與各位分享什麼是民主生活：

第一：言論自由 – 可隨意發表任何謬論，而不用怕會有「秋後算賬」。

第二：思想自由 – 想「想」什麼就想什麼，沒需負上「黨就是國， 國就是黨」這可笑的伽鎖。

第三：生活自由 – 想去什麼地方工作或生活，就隨時可以去。不用擔心戶籍或受政府規限。

第四：新聞自由 – 所有報章，書刊，電視和電台可自由廣播，沒有「莫須有」的審查及限制。

第五：教育自由 – 想教什麼就教，想學什麼就學。

第五：政治自由 – 不需要加入任何黨派，如執政黨做得不好，有權利投我神聖的一票把那他媽的拉下台來。

第六：人權自由 – 官民平等，生活在一個「法治」而不是「人治」的社會。

對在下來說， 「民主」就是這麼簡單的一件事。

一點兒沒錯。

看到那個「請問在西方行使了什麼民主權利」的帖子晚了，裡面都打成一鍋粥了，也就沒去湊熱鬧。但是那個LZ顯然對民主的概念理解得極為狹隘。

原帖由 shanren 於 2009-1-28 06:37 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
一點兒沒錯。

看到那個「請問在西方行使了什麼民主權利」的帖子晚了，裡面都打成一鍋粥了，也就沒去湊熱鬧。但是那個LZ顯然對民主的概念理解得極為狹隘。

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-28 04:30 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
在下在北美三十多年，雖然從沒有參加什麼政選，也沒有結黨結社的經驗，但卻樂意與各位分享什麼是民主生活：

第一：言論自由 – 可隨意發表任何謬論，而不用怕會有「秋後算賬」。

第二：思想自由 – 想「想」什 ...

只問一句，以你在北美生活了三十年的體驗，你有因為是中國人而受到過歧視嗎？

當然有唷。

普遍來說，在七十年代，中國人在北美是四等公民，八十年代是三等公民，九十年代至現在是二等公民。

不錯， 在這段時間所有「有色」人種在歐美都會受到不平等待遇， 但這並沒有影響每一個人享受民主的自由。更重要的是我們可以憑真本事打出一番天下，改變別人對我們的歧視。

而且，世界每一角落都有「歧視」：富歧視窮的，高級歧視低級的，黨員歧視非黨員，有權歧視沒權的，城市歧視農村的 。。。。。數之不盡。

最大的分別是，

對每一個生活在「自由民主」社會的人來說「命遠是掌握在我們自己的手中」。

但對每一個生活在「獨裁專制」社會的人來說「命遠卻是掌握在他人的手中」。

所以古語有謂：「不自由，毋寧死」。

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-29 02:22 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
當然有唷。

普遍來說，在七十年代，中國人在北美是四等公民，八十年代是三等公民，九十年代至現在是二等公民。

不錯， 在這段時間所有「有色」人種在歐美都會受到不平等待遇， 但這並沒有影響每一個人享受民主 ...

民主個人理解至少應該建立在相對平等的基礎上的。你不覺得海外華人地位的上升的主要原因是因為母國地位的上升嗎？

原帖由 Howei 於 2009-1-29 02:34 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  



民主個人理解至少應該建立在相對平等的基礎上的。你不覺得海外華人地位的上升的主要原因是因為母國地位的上升嗎？

這個是當然的。 新中國的崛起，的確是海外華人地位上升主要原因之一。

但這並不代表「新中國什麼都是對的」 。。。如中國想再踏步向前，就必需再改革開放，給「民主自由」相當的透明度。

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-1-29 02:46 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


這個是當然的。 新中國的崛起，的確是海外華人地位上升主要原因之一。

但這並不代表「新中國什麼都是對的」 。。。如中國想再踏步向前，就必需再改革開放，給「民主自由」相當的透明度。

這個論壇里說中國什麼做都是錯的人不是一個二個人，唯獨沒有出現過說中國做什麼都是對的人，作為一個發展中國家，中國還有很多不足之處，還有很長的路要走，但是會走自己的路，符合大多數國人意願的路，在我看來這就叫「自由」

原帖由 Howei 於 2009-1-29 03:01 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  


這個論壇里說中國什麼做都是錯的人不是一個二個人，唯獨沒有出現過說中國做什麼都是對的人，作為一個發展中國家，中國還有很多不足之處，還有很長的路要走，但是會走自己的路，符合大多數國人意願的路，在我看來 ...

同意。

閣下所言極是，中國還有很長的路要走，還有很多地方需要改革，而最重要的是中國是應以自己的步伐來進行改革。

在下所發表之謬論，只不過是有感而發，希望祖國有一天能達到民主自由的地步。

原帖由 Howei 於 2009-1-29 02:34 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  

.....你不覺得海外華人地位的上升的主要原因是因為母國地位的上升嗎？

中國經濟實力和國際地位上升，對海外華僑、華人的地位上升當然具有非常重要的影響，但絕非唯一的影響。以美國而論，黑人並沒有自己的「母國」，但這並不妨礙Obama當上美國歷史上第一個黑人總統。美國的社會也不斷在變，總體而論，是在往好的方向轉變（我這裡不是在談過去這些年的美國混蛋外交政策）。黑人在短短几十年前還到處被人稱為「黑鬼」，「不配」與白人在一起工作、吃飯、甚至不配一起坐公共汽車，但是在約翰遜總統搞 「The Great Society」 的時候出了第一個黑人內閣部長，而今出了總統！

美國華人在歷史上先是「下等人」、苦力，再往後（直到最近二十來年前）是「最模範、最安靜」的族裔 ------ 家庭、教育、勤奮、負責、求上進、（比較）守法。結果是沒人理睬，到處不被人當回事。直到20來年前，受教育程度較高、在美國成長起來的新一代華人開始力圖為自己的族裔發聲，才開始逐漸出現內閣部長、州長和聯邦議員。

「最安靜的民族」這個稱號和「一盤散沙」，是華人的頭一、二號天敵！在民主社會，一切要靠自己去爭取。沒有馬丁路德金們的團結奮鬥和犧牲，再縱有100萬個 Obama 那樣的「黑人才子」也休想當上美國總統！而我們華人，至今還是不夠在政治上積極參與、從政的華人依然太少，甚至連一個聯邦參議員也沒有（猶太人以美國2%的人口，佔去年大選前100個聯邦參議員中的28%），大法官也沒有，就連眾議員也就那麼屈指可數的一兩個！我們對 OCA (Organization of Chinese Americans) 和 80-20 那樣的華人政治組織的支持低得可憐！對從政的華人競選人的經濟支持更可憐！這個罈子上有幾個人去年為美國任何一個候選人捐過錢 ------ 華人、洋人、黑的白的、猶太人、聯邦的、州的、地方的，全算上？？？有幾個人為捍衛華人權益的組織捐過銀子（成天圍著中國領館或台灣駐美辦事處官員溜須拍馬的組織不算）？？？

華人的第三號天敵，就是認為「母國強盛，我們海外華人的地位就必然會提高」。恕我直言，這是非常無知、非常可怕的想法。 中國的強盛、一些已經加入美國籍的華人幾乎在所有中美關係的問題上一邊倒地支持中國反對美國，只會加深美國社會大多數人對華人的猜忌、懷疑華裔美國人的忠實、並借任何機會打壓美籍華人、華僑的勢力和發展。

如果華人不能與其他族裔一起推動美國社會的多元文化，不能堅定地發出自己團結的聲音，不能鼎立保障所有人的權益（就象 9/11 后美國所有族裔異口同聲、堅決捍衛美國穆斯林和阿拉伯裔人的權益那樣），已經加入美國籍的華人不能認清自己的根本和永久利益所在而只一味地四處高喊「愛（中）國」、到處高唱「烽煙滾滾唱英雄」等「打倒美帝」的革命歌曲，那，有朝一日如果中、美之間真的大動干戈，在美國的華僑華人象二戰時美國本土的日裔美國人那樣被大批關進集中營，也不是不可能的。還奢談什麼「提高華人地位」？

作為「海外華人」，我們與中國的關係究竟應該怎麼看、該做什麼、不該做什麼，這些問題超出了LZ這條線的範圍，我以後別處再說。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-1-29 12:15 編輯 ]

我只說過「母國強盛是海外華人的地位的主要原因之一」，請不要歪曲我的原話，說話要講客觀，不要偏激，別動不動就什麼公敵，天敵什麼的，現在不是文革時期了。

回13樓 Howei: 沒想扣帽子。只是我看到你原文說的是「你不覺得海外華人地位的上升的主要原因是因為母國地位的上升嗎？ " 而不是說「主要原因之一」，所以才有上面的評論。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-1-29 06:36 編輯 ]

相信shanren閣下也是有感而發。在下也確實碰到不少海外同胞過份跨張祖國強盛的影響，而忽略了自強不息的重要性。

對在下來說，如要提高海外華人地位，「祖國強盛」和「自強不息」是相輔相成，缺一不可。

自強不息當然是重要，但是如現今中國是像晚清那麼腐敗，無論你個人怎努力也好，你能提升的只是個人的地位，而不是中國人的的地位。

無可否認的是，現今中國的強盛是國內同胞五十多年來辛辛苦苦的血淚成果，我們身為海外華僑，的確是有點「坐享其成」沾了祖國的光。身為海外的中國人， 我們除了要自強不息外，更必須關心祖國，給予客觀和有建設性的提議，而不是盲目愛國毫不理智的喊口號。

民主就是一個理想，所以和現實還是有差距的。LZ的想法不錯，但是第一，四，五，就是在美國也實現不了。第二點在古代就可以實現了，不要說現在。第三點嗎，是靠實力的，不說別的，有實力，現在的中國就能實現。但是關鍵的就是中國現在那麼多的人，不是隨便一個人就能在隨便的一個地方混的好的，要想混還是容易的，沒見大城市裡那麼多的乞丐， 。第五，六嗎，只想說一句，奧巴馬不是自己組織政黨競選成功的，他依託的是一個大黨，是美國的政治玩來玩去的2個大黨，到現在為止，還沒見其他的黨派成功的。所以，要想成功，首先要選對對象。

民主社會看重的是你的選票。如果沒有足夠的選票，什麼都是空談。

原帖由 睡不好 於 2009-1-29 09:00 發表 [民主其實是很簡單 - 學術教育 -  backchina.com]  
民主就是一個理想，所以和現實還是有差距的。LZ的想法不錯，但是第一，四，五，就是在美國也實現不了。第二點在古代就可以實現了，不要說現在。第三點嗎，是靠實力的，不說別的，有實力，現在的中國就能實現。但是關 ...

請恕在下直言，閣下似乎把自己的思維限制在中美之間。請閣下分清楚民主不是美國的專利，也不只是中國單一方面的問題。

首先，第一，四， 五點（言論，新聞，教育自由）在現今任何民主的國家已存在。當然這自由是要遵守當地的法律制度。

其次，第二點（思想自由），在現今的中國就已辦不到。「黨就是國」， 「黨是高高在上」的歪理已限制人民的思維。再加上現今中國還限制「宗教自由」就可見一斑。

至於第三點（生活自由），不錯如有實力，在現今中國是可有限度的享用這「生活自由」。但如果普普通通一個人，不需要「實力」也可享受此權利的話，這才是真正民主。

第六，七點（政治，人權自由），無論是二個黨或二百個黨也好，民主的精髓是不容「一黨專制」。再者，在現今中國，你不是共產黨的話，就根本沒政治權利。在其它民主國家，你不需加入任何黨派，也有投票權利。

最後，一個真正民主的國家是「官民平等」，不像現在中國的大官可「隻手遮天」，無法無天，漠視法紀。

回LZ15樓的話：在下也認為中國的國力不斷強盛是海外華人地位提高的一個非常重要的因素，但這並不是決定因素。在美國這樣的法制國家（遠非「完美的」法制民主國家，但是是法制民主國家），最關鍵的，還是一個族裔自己是否團結、積極參與、以美國平頭百姓（而不是「在美國『臨時』居住一輩子的中國人」）的身份集體捍衛自己的權益。一個很小的例子：海地大概從任何一個角度來說都算不上是一個「強盛」的國家吧？幾年前，一個紐約 Brooklyn的海地新移民（100%的黑人）遭到警察的毆打、性虐待。紐約的黑人「嗷」地一聲全反了，十好幾萬人浩浩蕩蕩上了街（沒有打砸搶、暴亂）！不用說，從紐約市議員到市長都不得不再三出來表態，那幾個王八蛋警察後來全「栽」了。

（這麼個「群體事件」，在中國不知道會怎麼樣？    ）

另：我完全同意 LZ 在18樓所說的話。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-1-29 13:39 編輯 ]

如果論壇上的＂既得利益擁護者＂分得清＂愛國＂不等於＂愛黨＂，「黨只是黨， 國還是國」，論壇肯定清靜多了。