從天子陪葬看「殺嬰」，不解

老兵兄弟的說法，我能夠接受。

也就裡說光憑「信」並不能救，還得有「行」，對吧？

原帖由 metrotown 於 2009-1-18 23:39 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
老兵兄弟的說法，我能夠接受。

也就裡說光憑「信」並不能救，還得有「行」，對吧？

約翰福音8：31
耶穌對信祂的猶太人說：「你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒；

約翰一書3：6
凡住在祂裡面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看見祂，也未曾認識祂。

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 13:39 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
老兵兄弟的說法，我能夠接受。

也就裡說光憑「信」並不能救，還得有「行」，對吧？

聖經說「本於信以至於信」，按我的理解，所本於的「信」是自由意志選擇接受，所至於的「信」包括接受後生命自發的行為。

與您的交流非常愉快！謝謝。

原帖由 gorules 於 2009-1-19 13:55 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


約翰福音8：31
耶穌對信祂的猶太人說：「你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒；

約翰一書3：6
凡住在祂裡面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看見祂，也未曾認識祂。

gorules姊妹，住在基督裡面不犯罪也不能犯罪的，所指乃是我們裡面的「新人」，以及象使徒們那樣生命成熟到了一個地步（活著就是基督）——在基督里成聖的聖徒們。

Likewise

Sorry, 一直把你當弟兄，原來是姊妹。

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 12:32 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
沒有必要因為自己的一個缺點，就毀了自己其它的優點，是我原故事的寓意。不知我解釋得清不清楚，金兄如果有問題，請儘管提出來，我很高興和你這樣討論任何問題。  ...

俺明白，從做人角度來看，確實是這樣。因為沒有人做得到100%。

但是從信仰高度來看，就會不一樣。因為你的最高目標不會是99%，卻會是100%，就好像俺上邊說過的：沒有99%的真理，真理必須是100%。不然就不是真理，而是近似真理了。
俺相信佛教的修鍊最高境界也必須是100%的，99.99999999999....%也還不是「最高境界」。

同時，俺給你的比喻也是這樣的：

有人打開了你的錢包，偷了 1 塊錢；
另一個人從你的錢包里偷了 100 塊錢；
錢數雖然不同，但是這兩個人都是小偷對不對？不會因為第 1 個小偷比第 2 個小偷少偷了99%，這第一個就是好人了。
俺們的社會正是這樣：
偷了一百元的小偷被判了死刑，大家都說他/她是作惡（好象你說這個杜益敏一樣）；
而偷了一元的這個小偷甚至沒有被起訴，照樣大搖大擺， 大家都說這人還不錯（這就是你和俺這樣的有賊心沒賊膽兒的沒有被逮著過的人）。

俺們都是了丟了一頭或是很多頭牛的「牛群」，都不完整，從基督教信仰的角度來看，不完全就是有罪了。

俺和你看法相同與不同的地方在於：

1）俺同意人無完人，也同意不能因為俺們不是完人就破罐子破摔了，這不是俺的本意。

2）但是俺同時認為在每個人信仰和追求真理的道路上，都應追求100%，不然這個信仰就不是最高境界，就不是真理。

所以，除非你向俺確認佛教信仰的最高境界不是100%的純潔、純粹，99%就可以了。那麼俺要說的要點就是「任何人都不可能通過修鍊達到佛教的最高境界的「。如果你說還有比佛更高的境界，那麼你就不應當信佛，而應信那位比佛更高的。

基督徒們是要時刻知道自己不是完人，也不可能是完人，再怎樣照著上帝的要求也做不到100%，換句話說再怎樣做也還會有罪。只有依靠無所不能，及超脫於100%之上的上帝，人才能真正獲得純潔和純粹。

俺簡單的比較，不知都會兄明白不？說的不對之處，也歡迎眾位哥們兒弟兄給俺們拍磚。

[ 本帖最後由 金寶 於 2009-1-19 15:03 編輯 ]

原帖由 metrotown 於 2009-1-19 14:41 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
Sorry, 一直把你當弟兄，原來是姊妹。

抱歉，俺也犯了同樣的錯誤，把 Gorules MM當成哥們兒了，自拍一磚。

原帖由 金寶 於 2009-1-19 15:00 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


抱歉，俺也犯了同樣的錯誤，把 Gorules MM當成哥們兒了，自拍一磚。

gorules 也是女的？失敬，失敬。

善哉善哉，金兄所言極是！

黃檗禪師有言：三界亦非有。如一微塵破為百分。九十九分是無。一分是有。摩訶衍不能勝出。百分俱無。摩訶衍始能勝出。

我簡單解釋一下。禪師是說假如可以從一百個角度來理解一顆微塵，你能理解其中的九十九分，而還有一分不能正確認識，那麼，你的認識依舊不是圓滿、全面和準確。

所以，華嚴里強調「一即一切、一切即一」的道理，也就正如你所理解的那樣：一障一切障、一得一切得。一障一切障，就是說，只要你還有哪怕一丁點兒的認識障礙，你任何其它的認識也不可能是全面的純粹的準確。而一得一切得呢，是說你的智慧，只要在一個方面真正通達了，必然也是在全方位都能通達。所以，在你讀過的我的文章中，我曾引用過一句話，「大千世界，隨舉一塵，明一塵者，大千皆明。大千世界，一事不明，則此一塵，
終不能明」， 其實就是在說與你同樣的認識。

金兄智慧廣大，雖不學佛法，而能善解佛法真義，實在讓在下欽佩

原帖由 metrotown 於 2009-1-20 00:32 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  
善哉善哉，金兄所言極是！
善哉善哉，金兄所言極是！

金兄智慧廣大，雖不學佛法，而能善解佛法真義，實在讓在下欽佩......金兄智慧廣大，雖不學佛法，而能善解佛法真義，實在讓在下欽佩 ...

都會兄又跑題了，認識是一回事兒，而肉身修成「正果（圓滿）」是另一回事兒。

1）俺們可以從心裡認知圓滿，但是人通過修鍊可以真正修成圓滿（100%）嗎？（請都會兄正面回答這個問題）

2）從另一個角度講，老子云：道生一，一生二，二生三，三生萬物。所以，雖有一，但是這個一卻還不是最高境界。古人云：得道升天。卻不是得一升天。足以見證此一點。
愚見認為，從一開始，以下皆為有形，有形即有限，有限即不能稱其為信仰的最高境界。
所以，即使有人真的「功德圓滿「，成了「一「了， 也還並未得道！也就「升不了天「。
而這從「一「再上升到「道「的高度，其間的距離不小於天地之差，又有誰真能修上去？愚公精神固然好，可是能移的也不過是兩座山而已， 在俺看來，人的能力也就是這樣了。

俺不認為俺有智慧，俺只不過吃過兩天乾飯而已。談天論地，俺沒有資格，只有老老實實知道啥說啥。

[ 本帖最後由 金寶 於 2009-1-20 12:29 編輯 ]

原帖由 金寶 於 2009-1-20 12:27 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  


都會兄又跑題了，認識是一回事兒，而肉身修成「正果（圓滿）」是另一回事兒。

1）俺們可以從心裡認知圓滿，但是人通過修鍊可以真正修成圓滿（100%）嗎？（請都會兄正面回答這個問題）

2）從另一個角度講， ...

金兄是個明白人。確如你所說，一直以來，我們都是在談「認識」的問題。具體到真正的修鍊，我是沒有什麼話好說的，我所談的任何內容，都是我的認識。在這論壇混，我的原則是：只談理論，不談修行。我認為，修行的東西，是要靠實證的。如果人確實能夠修證到圓滿覺悟，你不這麼認為又有何妨；如果人的確永遠不能修成圓滿，我信心再大又有何用。所以，修行，就象是吃飯一樣，張三吃沒吃飽自己知道，別人說了吃沒吃飽，都不算數。

因為你自己個人的修行還沒有圓滿，你就認為人都不可能修行圓滿，這個結論下得有點草率。邏輯上嚴謹表述起來，應該是這個樣子：只有修行圓滿的人，才能確實知道人是可以修行圓滿的；修行尚有缺撼的人，是永無可能如實地知道人是否能夠修行圓滿的。為方便你的理解，我也舉個例子吧：譬如考試，張三得了100分，他也很清楚地知道，自己是怎麼拿滿分的；李四隻得了10分，他應該是無法理解張三怎麼可以拿100分的。修行也就是這樣，圓滿的人，可以理解不圓滿的人；而不圓滿的人，難以理解圓滿的人。

最後，還是從認識的角度，我來清楚地回答一下你的第一個問題吧
通過對佛法的深入學習，我認識到，人是可以真正修成圓滿的！

如果你對我的這個佛學認識有興趣討論，可以重開一個帖子我們來討論，這樓很高了。但我猜想，我們的討論可能不會有結果。因為你要證明「人是不可能修行圓滿」這個論點相當容易，你不用做任何努力，你自身的不圓滿就已經是很好的證明了。而我呢，要證明「人是可以修行圓滿」的難度相當的大。給我十年時間，我證明給你看吧。

原帖由 metrotown 於 2009-1-20 13:55 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  

金兄是個明白人。確如你所說，一直以來，我們都是在談「認識」的問題。具體到真正的修鍊，我是沒有什麼話好說的，我所談的任何內容，都是我的認識。在這論壇混，我的原則是：只談理論，不談修行。我認為，修行的東 ...

嘿嘿，謝謝告知，俺今天第一次知道佛教可以只談言不談行。

1）確實，所謂圓滿覺悟，是沒有啥證據來提供實證的。就是那些也已作古的大師，最多不過留下一個「金剛不敗之身「或者「舍利子「啥的，在後人眼裡還是雲山霧罩。
其實你若是看明白了俺們上面的帖子，就應當知道俺實際上說的也是信仰的理論（不是修鍊）。其核心就是：即使得到了一，也還不是最高境界，最高境界要遠遠高於這個「一「（即：圓滿覺悟）的。

2）都會兄真地認為有人會認為自己已經「修行圓滿了」嗎？呵呵，說實話，凡這樣說的人，功德都成問題！這一點，你可以去問問你們佛教大師，看俺說的是還不是。
你的例子很好，正說明了俺的本意。張三得的100分，只是在特定條件下的特定滿分，而不是終極滿分（終極滿分是要進入無限），下一個階段的考試，他很可能也只拿10分。以人的有限，即使在某個方面有極大的發展，也依然不能成為圓滿。正所謂天外有天，山外有山。人之功德的修鍊，根本是無止境的。

3）俺不用去證明「人是不可能修行圓滿「的。你的修行將只會根據你相信的（而不是證明的）「人是可以真正修成圓滿「而行。
你和俺之間的分歧不是要不要去「證明「，卻是：都會兄相信你可以「修行圓滿」；而俺是根本不信任何人可以做得到。
因此說，俺不會等待十年，看哥們兒你給俺證明這個圓滿，因為俺相信你是在浪費時間，而俺也不想陪著你耗。（恕俺說大實話，因為俺不願意 Talking Crap)）。
同時，你也不用俺給你時間，俺們各自都是命寄於天，你的時間自有上天給你，你想怎樣花費是你的事情。這裡俺只知道一件事：你只會根據你相信的最好的方式來花費你的時間（好像有人認為每天打麻將最好，而你是每天修行，基督徒是每天祈禱、認罪和傳福音，而俺們每天就是混吃悶睡。。）。
所以，你的信仰決定你的命運，你此生的結局也只有等你根據你相信的道路走完了才會知道，在走完之前，你只能靠你的信心活著。

俺這麼說，不知哥們兒明白不明白。

[ 本帖最後由 金寶 於 2009-1-20 20:20 編輯 ]

都可以解做為神的使者。兩個都是不可戳測，不可違背，不可背叛，有時候的行為都是不可理喻的，控制著力量，財富，生命，代表著正義，公平，威嚴與光明，而所有做法都是由「耶穌」或者「天子」本身的想法而做，代表著「神」的做法，與「信徒」或者「臣民」無關等等，喜歡就繼續列，兩者的本質差不多


但有人可以看破一個，看不破另一個，這是我的疑問


看破代表著消失?不，看破了不代表著消失。

像天子，看破了這迷信的臣民帶著「自我判斷」去評價天子的做法，而不是愚忠。但看破后，那「天子」在他們那些臣民還是代表著最高權力，力量，財富和生命也得其而所控，但對「天子」的做法有了正負的看法。


而我認為對耶穌論也應該一樣，如果聖經所敘述的耶穌或者是「神」的作為，那信徒對耶穌的作為也應該有正負的看法，而不是愚昧的認為凡其所為必為「善」，必為「公義」。這樣並不會讓基督教消失，並不會讓信徒對「耶穌」的尊重有太多的變化，因為信徒要學的是他們的「神」真正的善，批他們的「神」「不善」的行為是為了自身的修行，為了不犯同樣的錯誤和以善的心對待萬物，心靈才能真正得到凈化。而且可以讓不是信徒的人也感到基督的感性。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-20 10:36 編輯 ]

原帖由 金寶 於 2009-1-20 20:18 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  

嘿嘿，謝謝告知，俺今天第一次知道佛教可以只談言不談行。

...

我起初總是相信，金兄會很有誠意地和我這個佛教愛好者交流的，但事實。。。。。。哎，心痛ing

我是說在這個論壇、我個人的原則，只談理論，不談修行，我什麼時候告訴你佛教可以只談言不談行了？多說無益，我看我還是不說為妙。

原帖由 metrotown 於 2009-1-21 00:28 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我起初總是相信，金兄會很有誠意地和我這個佛教愛好者交流的，但事實。。。。。。哎，心痛ing

我是說在這個論壇、我個人的原則，只談理論，不談修行，我什麼時候告訴你佛教可以只談言不談行了？多說無益，我看我 ...

俺打了這麼多字，都會兄怎說俺沒有誠意？
是不是俺提的問題太難了？
沒關係，俺不需要你來解釋，能啟發一些思考即可。
俺看多半是俺的 Strong Mind 讓都會兄失望了，可以理解。
都會兄多保重。