七十年過去了 有幾個中國人知道

原帖由 政經人 於 2008-7-14 22:42 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
戰爭中的貢獻，的確不在於自己的犧牲慘烈，而以殺傷對方和消減戰爭實力為衡量。

袁紹戰曹操，失敗后，曹操稱雄，繳獲兵器車帳，降兵幾十萬。。。
孫劉戰曹操，大量傷亡曹軍及其戰爭實力。。。將來自己稱雄。

...
儘管大家為了各自的利益，但有一個交集--打敗日本，缺了誰都不成。所以說，抗日戰爭中誰的貢獻大？在沒有傻子的前提下，貢獻大，則收穫也大。。。

鷸蚌相爭，漁翁得利。漁翁沒出多少力，至少在鷸蚌相爭的時候。

原帖由 平安08 於 2008-7-11 01:37 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
　　現在看來，不能拿聖人的標準去衡量政客了。

　　政治是無情的，甚至是殘酷的。喉舌是機械的，甚至是麻木的，有時毫無公允和客觀可言。七十年過去了，有幾個中國人知道同盟國二次大戰中國戰區最高司令是蔣介石 ...

現在大概也沒有幾個中國人知道在戰爭爆發前，蔣氏為應對可能爆發的中日戰爭做了那些準備。

原帖由 格林 於 2008-7-15 12:28 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

... 公認的事實是，在國共三年內戰中，共軍一開始裝備不行，後來就漸漸地都換成美式裝備了。而且越跟國軍打仗，美式裝備越多。最後連毛澤東等共軍首領開進北京城建立新中國坐的都是美國軍用吉普車。在事實面前，你怎麼象只駝鳥一樣？

嗯，可惜打金門搞砸了，搞好了沒準能開回幾條美國航母。

原帖由 平安08 於 2008-7-11 01:37 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
　 ...究竟是什麼使我們一次次把階級矛盾凌駕於民族矛盾之上。難道所謂的「意思形態」真的能把中國人的心理扭曲到如此地步.往者雖已逝，來者猶可追。那些國軍的抗日老戰士應該得到尊重，哪怕是遲到的尊重。這份記憶屬於他們，也屬於這個國家，屬於這個民族，屬於子孫後代。但我們錯過了，錯過了最後彌補遺憾的機會。也許是出於某
種壓力或心理，對那場戰爭我們正在遺忘，而且是有「組織」的，有「選擇性」的集體遺忘。

民族利益高於一切，事實上不是所有的人都這麼認為。抗戰時如此，國共內戰時如此，文革時如此，現在還是如此。

原帖由 胡侃 於 2008-7-16 02:39 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
嗯，可惜打金門搞砸了，搞好了沒準能開回幾條美國航母。

只聽說過共軍炮擊進門，向國際宣示威國共內戰沒有結束。沒聽說過搞砸之事。
這正是老蔣的聰明之處：老子不跟你在大陸玩了，當個島民總裁，你有本事游過來呀？老毛呢，一來水性不好，二來也不想斬盡殺絕（畢竟當年重慶還喝了老蔣不少老酒），所以就得饒人處且饒人了。不然，看準風向，隨便在福建附近海域製造一起核試驗事故，不要說金門，恐怕連台灣本島的人都跑光了。

原帖由 胡侃 於 2008-7-16 02:46 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
民族利益高於一切，事實上不是所有的人都這麼認為。抗戰時如此，國共內戰時如此，文革時如此，現在還是如此。

民族利益高於一切，為什麼還有人想搞分裂、搞獨立？今天的國民黨為什麼連國家「統一」兩個字都不敢提？

原帖由 胡侃 於 2008-7-16 02:30 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
現在大概也沒有幾個中國人知道在戰爭爆發前，蔣氏為應對可能爆發的中日戰爭做了那些準備。

蔣氏準備是做了一些的。只是在西安「捉蔣亭」被自己人兵變捉住后就方寸大亂了。不然，「攘外必先安內」肯定要進行到底的。

原帖由 格林 於 2008-7-15 22:20 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  


那你想看看全副美式裝備的國軍裝甲師的雄姿嗎？你想看看國軍中德國顧問、日本顧問、美國顧問的照片嗎？你想看看二戰結束後日本戰俘是如何為老蔣打內戰的嗎？你到底想說明什麼呢？想攻擊美國對國民黨政府援助太小 ...

<<你到底想說明什麼呢？想攻擊美國對國民黨政府援助太小氣，沒有蘇俄援助中共大方？>>

你這個問題很好.  可事實卻也確實如此.

你大概不知道: 中國內戰爆發后, 美國於1946年7月對國民黨政府實行軍事禁運.  一直到1948年11月才正式解除.  而此時國民黨大勢已去.

反觀蘇聯對中共的援助. 這裡摘錄一段.

據俄羅斯解密的前蘇聯檔案公布數據：
(1) 蘇聯向中共提供了下列日本關東軍的能武裝至少100萬軍人的武器裝備：步槍70萬枝、機關槍14000挺、炮4000門、坦克600輛、飛機860架、汽車2500輛、彈藥庫679座；在1947年以前又提供步槍30萬枝；
(2) 此外，按照斯大林的布置，駐朝鮮蘇軍把在朝鮮的日軍武器全部向中共移交。
(3) 另外，從1946年開始，蘇聯把二次世界大戰時，美國通過租借法案，支持蘇聯130億美圓武器中的一部份重型武器，全部支持了中共，而且直到1948年蘇聯依然在繼續提供大量蘇聯、捷克武器。
(4) 而且蘇聯1947年初，蘇聯把10萬主要是朝鮮人的，經過蘇聯軍事訓練，全副武裝的軍隊，全部交給了林彪的部隊。
(5)在林彪的部隊中有數千名蘇聯軍事顧問。

<<說這種話太沒有良心了吧？>>
共產黨的教課書是這樣寫的:
(1)"抗日戰爭在共產黨領導下勝利了, 蔣介石從峨嵋山上下來摘桃子了".
(2)"中國共產黨依靠小米加步槍，在沒有任何外來援助的情況下，打敗了美式裝備的800萬國民黨軍隊"
你覺得寫這種歷史的人有良心嗎?

[ 本帖最後由 Norman 於 2008-7-16 09:45 編輯 ]

原帖由 Norman 於 2008-7-16 07:07 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
你這個問題很好.  可事實卻也確實如此.
你大概不知道: 中國內戰爆發后, 美國於1946年7月對國民黨政府實行軍事禁運.  一直到1948年11月才正式解除.  而此時國民黨大勢已去.
反觀蘇聯對中共的援助. 這裡 ...

這麼說國軍失敗，八百萬正規軍被一百多萬據說是由蘇俄提供援助的共軍打得如鳥獸散不是自己的責任，而是美國政府太小氣不肯援助蔣政權造成的咯？不知美國政府能否接受閣下這種觀點？也不知道國民黨是不是也持有相同的觀點？這個觀點倒很有意思，很有創意。

看了老久，總算整明白了，國共戰爭原來是蘇聯和美國向中國借個九百多萬平方公里的土地練練手，現在八國聯軍集體借13億中國人的神經來鍛煉中國人的意志，好個中國人民站起來了。

陳公博, 周佛海? 查查中共一大名單吧.

原帖由 格林 於 2008-7-16 11:21 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

這麼說國軍失敗，八百萬正規軍被一百多萬據說是由蘇俄提供援助的共軍打得如鳥獸散不是自己的責任，而是美國政府太小氣不肯援助蔣政權造成的咯？不知美國政府能否接受閣下這種觀點？也不知道國民黨是不是也持有相同 ...

<<不知美國政府能否接受閣下這種觀點？>>
其實很聰明的.  問題很好.
1949年國民黨敗退台灣。美國政府受到在野黨強烈批評，普遍認為對國民黨政府實行的軍事禁運丟掉了中國, 導致了蘇聯和中共的勝利。在麥卡錫時代, 杜魯門總統等甚至為此受到調查.
<<八百萬正規軍>>
1946年7月, 美國政府在馬歇爾建議下對國民黨政府實行軍事禁運.  一直到1948年11月才正式解除.  在1946年前, 美國給國民黨一共大約有不到四十個師(一說33個師)的裝備.  而這些武器裝備大部分都用於抗日戰場. 除去消耗, 到內戰爆發時, 最多還剩30個師的美國裝備.  800萬美式裝備軍隊根本就是天方夜談.
事實上內戰開始時，許多國軍用的還是20-30年代的武器。共軍無論在人數上，還是裝備上都優與國軍。
共產黨寫的歷史, 有時需要反看.

原帖由 Norman 於 2008-7-17 12:48 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
其實很聰明的.  問題很好.
1949年國民黨敗退台灣。美國政府受到在野黨強烈批評，普遍認為對國民黨政府實行的軍事禁運丟掉了中國, 導致了蘇聯和中共的勝利。在麥卡錫時代, 杜魯門總統等甚至為此受到調查.
1 ...

你的理論完全不能成立。認識太淺薄了。
毛之所以能夠勝蔣，靠的是民心，士氣和軍隊良好的紀律。
如果武器好就能打勝仗的話，那韓戰聯合國軍早贏了，還划三八線停戰幹什麼？當時組成志願軍的相當大的一部分軍人是來自內戰時國民黨軍隊的降將降卒。蔣手裡的豆腐渣軍隊，毛可以將他們變成視死如歸的鐵流，這就是人家的本事。
算了，看來兵法的致勝之道你是永遠不會理解的。失去民心，老百姓處處跟你作對，為敵人通風報信，為敵人作後勤支援；沒有士氣，隊伍不是一觸即潰就是將士帶著武器彈藥投降敵人。武器再好，裝備再精良，也是送給敵人的。就算個別人做到「上不愧下不愧」，也絕無勝利可言的。

原帖由 格林 於 2008-7-18 11:04 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  

你的理論完全不能成立。認識太淺薄了。
毛之所以能夠勝蔣，靠的是民心，士氣和軍隊良好的紀律。
如果武器好就能打勝仗的話，那韓戰聯合國軍早贏了，還划三八線停戰幹什麼？當時組成志願軍的相當大的一部分軍人是 ...

<<毛之所以能夠勝蔣，靠的是民心，士氣和軍隊良好的紀律。>>
你說說看, 為什麼紅軍1935年在江西被打敗呢? 是共產黨不得民心? 紅軍士氣不高? 紀律不好?

<<如果武器好就能打勝仗的話，那韓戰聯合國軍早贏了，還划三八線停戰幹什麼？>>
那為什麼金日成被打的幾乎全軍復沒?  是北朝鮮軍士氣不高?  還是武器裝備不好?

實在可笑.  我覺得你最好去多看點實際的歷史.  你那點共產黨教課書上的教條, 其實是在打你自己的嘴巴.

原帖由 Norman 於 2008-7-18 11:56 發表 [七十年過去了 有幾個中國人知道 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
你說說看, 為什麼紅軍1935年在江西被打敗呢? 是共產黨不得民心? 紅軍士氣不高? 紀律不好?
那為什麼金日成被打的幾乎全軍復沒?  是北朝鮮軍士氣不高?  還是武器裝備不好?
實在可笑.  我覺得你最好去多看 ...

你在詭辯了。我很奇怪，竟然還真有你這種用靜止眼光來看歷史的人。
任何事物都有一個發展的過程。不管是滿清政府還是老蔣的國民黨政府，由盛到衰，失民心，失士氣，是一個歷史漸進過程。發展到最後，量變引起質變，就導致敗亡的結果。而毛的紅軍，贏得民心，振作士氣也是一個漸進過程。沒有達到質變的階段，當然有可能吃敗仗，有可能被強大的敵人消滅。不過到最終完成量變到質變時，結果如何，你也知道。
關於金日成幾乎復沒的歷史，難到南朝鮮軍隊在沒有聯合國軍外援的前期就打到鴨綠江邊了嗎？
呵呵，碰到了一個不懂歷史唯物辯證法的人。象你這樣的思維方式去總結失敗的教訓，恐怕永遠都不會有翻身的這一天了。還好，現在的國民黨人很少有人會堅持你這種認識。罔顧歷史，無視事實，還有什麼可以說的？看來，你不但要好好讀些歷史書，而且還要好好學點看書的方法。

這個名單很重要，很有意義。

現在有人在為抗戰時國名黨軍隊的作為評功擺好，卻犯了以偏概全的毛病。

國名黨軍隊里湧現出了抗日英雄打了悲壯的戰役，但是這並不能說明所有的國名黨軍將領都是英雄，所有的戰役都是讓人感佩的。

不能為了給老蔣翻案，就把他在抗戰中的錯誤和失職用烈士的鮮血掩蓋起來，更不能通過否定八路軍新四軍及敵後根據地人民的艱苦鬥爭來為蔣某人篡改歷史。