請整天講「罪」的人把「罪」拿出來看看

原帖由 同往錫安 於 2008-1-13 17:47 發表

亞伯拉罕的例子：
神在亞伯拉罕八十多歲的時候稱他為義的：創15：6，
但他獻以撒是在他一百多歲的時候，這是向世界顯明真實的信心是怎樣的。而他早在二十多年前已經被神視為無罪的人了。
...

你怎麼好意思還在這裡嘮嘮叨叨？

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。

馬太福音7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國，何來永生？

你可以繼續堅持你的歪理，而漠視這些聖經。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-13 20:02 編輯 ]

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？
雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。
雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

在這裡雅各根本沒有否定因信稱義，而是在進一步論述「因信稱義」的「信心」到底是怎樣的信，有什麼樣的表現。

彼得和馬太福音論述的都是得救的人要行善，這也是神拯救我們的目的，行善榮耀他的名。

基督徒要不要遵行天父的誡律，答案是肯定的，要！
======這一點上我們與你沒有異議。請你不要再抹黑，說基督徒得救后可以無需遵行天父的誡律，可以為所欲為。

基督徒遵行天父的誡律，是為了將來獲得永生嗎？答案是否定的：不是！
=========這一點是我們與你的區別。為什麼不？因為：
1。因著我們的舊我的仍然存在，我們無法在今生完全遵行天父的旨意。
2。基督的寶血已經一次潔凈我們所有的罪。
3。我們獲得永生，全賴基督的救贖。

聖經說了人稱義之後，就不需要遵行天父的旨意了嗎？沒有！
我們說了人稱義之後，就不需要遵行天父的旨意了嗎？沒有！
聖經說得了永生的人要努力做成得救的功夫，這是勸勉我們活出基督的樣式，榮耀他的名。我們也這樣說，但我們不說我們得救是因著基督的拯救加自己的行善！

你怎麼可以藐視基督成就的救恩呢？難道基督的死尚不能拯救你脫離所有的罪債，還需要你少得可憐的善行來補足嗎？

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-1-14 15:22 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-1-14 13:03 發表

基督徒遵行天父的誡律，是為了將來獲得永生嗎？答案是否定的：不是！
...

看到你如此冥頑不化，真覺得不可思議！

馬太福音7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

你不能看著聖經說瞎話！難道真的要應驗非基們的話，到了天堂里看不見你？

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-14 17:46 編輯 ]

希望你不要再裝腔作勢，環顧左右而言他了。。。噁心不噁心啊？你能否直接解釋一下「不能都進天國。惟獨遵行」的含意？真是的。。。

惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

這句話的意思是：只有全部遵行了天父的旨意才能進天國呢？還是稱呼主的人，必須要遵行天父的旨意？

你怎麼可以藐視基督成就的救恩呢？難道基督的死尚不能拯救你脫離所有的罪債，還需要你少得可憐的善行來補足嗎？

無行或少行不足以證明你有所信。真信了，自然可以行出來。聖靈真內住了，那裡有行不出來的道理！凡是行不出來的，都沒有真信， 或者是徘徊在既信又不信之間。一句話不老實！

請問你真信佛經嗎？你還犯罪嗎？

原帖由 同往錫安 於 2008-1-14 14:00 發表
這句話的意思是：只有全部遵行了天父的旨意才能進天國呢？還是稱呼主的人，必須要遵行天父的旨意？

這句話，按常理理解的意思是：光稱呼耶穌為主啊的人，不一定能進天國。只有其中那些遵行了天父的旨意的才可進天國。很明顯，僅僅靠信，是不夠的，還要行。

沒錯啊，你解釋得很好。我們從來沒有說不要行。請看我三番五次的澄清。

我們是說不是靠行進天國。注意二者的區別：

稱義仍要行善

行善為了稱義。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-14 17:01 發表
沒錯啊，你解釋得很好。我們從來沒有說不要行。請看我三番五次的澄清。

我們是說不是靠行進天國。注意二者的區別：

稱義仍要行善

行善為了稱義。

你的意思是「行善不是為了稱義」吧？

當然不是。因為神已經稱我們為義了。

原帖由 chico 於 2008-1-15 05:08 發表
無行或少行不足以證明你有所信。真信了，自然可以行出來。聖靈真內住了，那裡有行不出來的道理！凡是行不出來的，都沒有真信， 或者是徘徊在既信又不信之間。一句話不老實！

上帝啊！非基督徒對聖經的領悟遠超出基督徒！

原帖由 同往錫安 於 2008-1-14 13:03 發表
基督徒遵行天父的誡律，是為了將來獲得永生嗎？答案是否定的：不是！

馬太福音7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。


原來她們信的是邪教哇！

原帖由 同往錫安 於 2008-1-15 04:00 發表

這句話的意思是：只有全部遵行了天父的旨意才能進天國呢？還是稱呼主的人，必須要遵行天父的旨意？
...

我有說過「只有全部遵行」嗎？你的行為應驗了一個形容詞，那就是：愚而詐

原帖由 同往錫安 於 2008-1-15 04:00 發表

你怎麼可以藐視基督成就的救恩呢？難道基督的死尚不能拯救你脫離所有的罪債，還需要你少得可憐的善行來補足嗎？ ...

基督的死是拯救你脫離以前的罪債，而不是你將來的罪債！所以才有聖經所說的：「馬太福音3:8你們要結出果子來，與悔改的心相稱。」如果沒有善行與悔改的心相稱？那就被耶穌從他國里挑出來，丟在火爐里！

馬太福音
13:41人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作惡的，從他國里挑出來，
13:42丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。

我有說過「只有全部遵行」嗎？你的行為應驗了一個形容詞，那就是：愚而詐

我想你最好不要論斷人。你用什麼樣的尺子論斷人，你要將在這上面定罪。
按你的說法：基督沒有拯救你全部的罪債，你也不需要全部遵行神的律法，你還是可以進天國？如果你說不知道，要看神最後的審判？難道你認為神會允許罪債沒有清的人進入天國嗎？聖經哪裡有這樣的教訓？？

基督的死是拯救你脫離以前的罪債，而不是你將來的罪債！

你這句話是最震撼的了。居然連這話都說得出來。明天我好好談一談基督的救贖。有機會，也希望你查看一下其他人的解經。不要認為自己理解的就全然正確。我實實在在告訴你，你這話完全錯了！你根本還沒有明白基督的救贖是怎麼一回事。無怪乎你說的與我們如此不同！求神憐憫你吧！

希伯來書：
10：10我們憑這旨意，靠耶穌基督只一次獻上他的身體，就得以成聖。
10:11 凡祭司天天站著侍奉神，履次獻上一樣的祭物。這祭物永不能除罪。
10:12 但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在神的右邊坐下了。
10:13 從此等候他仇敵成了他的腳凳。
10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。

什麼叫「永遠完全」。永遠是指信主之前嗎？？

原帖由 同往錫安 於 2008-1-15 15:40 發表
10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。 ...

你成聖了嗎？你未成聖何以完全？什麼叫成聖？你也配？

「10:13 從此等候他仇敵成了他的腳凳。」這類與本題無關的經句不要貼在一起，以免浪費這網站的資源。

「什麼叫「永遠完全」。永遠是指信主之前嗎？？」什麼叫「永遠完全」？是指信主之後嗎？鬼魔也信，他也「永遠完全了？


你對我「基督的死是拯救你脫離以前的罪債，而不是你將來的罪債！」感到震憾？那好極了！感謝神的恩典！

這就是我要你看看馬太福音7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。


你的意思是，基督的死拯救你脫離所有的罪債，包括你以前的罪和你以後所犯的滔天大罪？甚至包括你以後殺人放火、搶劫強姦、甚至包括你褻瀆神？

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-15 19:56 編輯 ]

說實在話，看了你們的大辯論，實在覺得浪費時間，有什麼好爭的，彼此都在斷章取意。

我們的神是慈愛的神，也是公義的神，斷不會視有罪的為無罪，也不會視無罪的為有罪。聖經說：「世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。」耶穌基督來到世上，就是為你我的罪來的，主說：信他的人，不被定罪；不信的人。罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。

至於信了以後還能不能犯罪，這個問題根本不用問，你說可不可以？當然誰都難免犯罪，比如大衛，他幾乎就是以色列的『西門慶』，可神仍然說：大衛是合乎神心意的人，為什麼？好好去讀一下撒木耳記，對比一下掃羅和大衛對罪的態度，是不是對我們今天的人有很多借鑒呢？！

之所以寫這些，是我想該到結束這個話題的時候了。讓我們每個人用自己的心靈與誠實好好問一下：「我希望神如何看待我在這個世上的表現。」衷心地祝各位：健康，快樂。

原帖由 kevinxc 於 2008-1-16 02:56 發表

至於信了以後還能不能犯罪，這個問題根本不用問，你說可不可以？當然誰都難免犯罪，
...

你在這裡又犯了邏輯思維混亂的錯誤。什麼叫不用問和可不可以？接下去又來一個誰都難免犯罪......

既然信了以後不可以犯罪，又誰都難免犯罪，而且信了之後犯罪又肯定被赦免，這豈不是亂得一塌糊塗了嗎？

祝你健康，快樂。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-16 19:21 編輯 ]