[討論]禽獸不如的成吉思汗及其子孫

《蒙古秘史》是世界各國學者公認的極有價值的文獻，但是如果問各個學者對於這本書為什麼對他們有價值有價值，恐怕每個人都會有不同的答案。在十三世紀，蒙古帝國的軍隊在全世界屠殺、掠奪，造成了世界各國的極大災難和恐慌，據有西方學者估計，世界各地先後可能有兩億人民因此喪生，無辜的受害者中包括至少喪生的6000千萬的漢族人民和不知幾百、幾千萬的中國其他各族人民死於非命。

伊   斯    蘭學者伊本-阿-阿特(Ibn Al-athir生卒是1160-1234)在紀錄成吉思漢軍隊西征時說：「歷史上從來也沒有發生那麼可怕的事，哪怕是接近這樣的災難也沒有。」「哪怕到了世界末日人類不可能看到其它類似的災難。不會的。」，還說：「即使是對抗救世主的惡人，也不過是消滅那些反對他的人。還會饒恕跟隨他的人。然而，這些（蒙古)人對任何人都沒有一點憐恤，他們殘酷地殺害了婦女、男人和兒童，甚至切開孕婦的肚子，把裡面沒有出生的嬰兒殺死。」對於蒙古軍隊有系統地進行種族滅絕，在波斯、中國、歐洲等各國原始記載中同樣可以見到。應該歷史學家J.J.Suanders也總結說：「作為人類種族滅絕屠殺的典型代表，這些蒙古人是自古assyrians以來最惡劣的屠夫。他們把許多國家民族完全斬盡殺絕、或者全部驅趕出家園。在屠殺上令人髮指程度，一直到現代的**都沒有超越。」

世界各國、尤其是慘遭其害的國家，為了防止慘禍再次發生，對作案的兇手起源、發展過程、軍事政治、政治制度、手段、心理、社會組   織嚴重關注，組   織大量人力、物力進行研究，本來也是再自然不過的事情。深受其害的俄國就是這樣的典型。而在各個受害各文明地區，在當時也有各種文字的大量的原始記載。這些文字記載分散在十多種語言中，使得沒有任何一個學者可以毫無障礙地全部閱讀這些原始資料。世界有大批學者相繼翻譯研究這些材料，竟然組成了一個學科：蒙古學。

儘管研究蒙古歷史的原始材料和論文多如牛毛，但是這些大多是其他使用文字的文明地區的記載，記載集中在受害人所發現的災難。而蒙古帝國崛起以前沒有文字，所有留下自己寫作的作品極少。對於了解蒙古帝國野蠻屠殺的動機和計劃有很大的困難。即使是根據蒙古統治者命令征服地區所修纂的歷史(比如《史集》)、或者改變的史書(比如《元史》),由於蒙古貴族的地透露給公眾的信息有所選擇，也不能完全彌補這方面的需要。世界各國學者都迫切需要一份蒙古貴族自己的表白，以便弄清如此重大災難的來龍去脈。只有在俄國學者把中國保存的《蒙古秘史》傳到西方融合其他史料以後，蒙古學研究才開始出現了最重大的突破。

《蒙古秘史》可以說是一個蒙古帝國版本的《我的奮鬥》它是一本蒙古皇族才能傳閱的書。其寫作主要目的可以說是通告敘述成吉思汗的事迹，的家譜和事迹的，而教育黃金家族(即成吉思汗正妻所生的四個兒子及其後代)後代一本厚黑的政治教材。對於了解蒙古貴族如何教育後代爾虞我詐、巧取豪奪、種族滅絕、***婦女，他們的處世哲學、道德觀念有極大的幫助。

《蒙古秘史》它並不是真正的歷史書。今天可以對照各種史料，發現書中許多成吉思汗的許多真正的事迹篡改或隱瞞。但是仍然彌許多其他記載的不足，尤其是對了解關於蒙古帝國初期社會結果，價值觀念、陰謀詭計，有著不可估量的價值。

《蒙古秘史》同時也可以看成一部文學作品。由於蒙古過去沒有文字。對於所發生的事情，依靠語言記憶保存是很苦難的事情。所以當時的蒙古人習慣於用押韻詩歌的形式代替文字，以便於記憶。這樣使得《蒙古秘史》寫作時期，蒙古部落已經借用字母創立了文字，但是這種用詩歌記述的風格沒有改變。這使得所記述的事迹可靠性、尤其是對話的可靠性降低，對於了解蒙古帝國貴族的價值和美感傾向，卻有很大幫助。例如，我們不難從類似下列的反覆出現的詩句中，了解蒙古帝國貴族具有什麼樣的價值觀念，他們在世界各地所進行的屠殺，是迫不得已，還是洋洋得意；

　　　撞毀他帳房的支架，
　　　讓他的帳房倒塌，
　　　糟蹋他所有的妻子女兒。
　　　撞斷他帳房的門框，
　　　讓神靈從此不再祝福他興隆，
　　　把他的屬民殺掠一空。

類似的還有

　　　把(他們)家裡的上上下下
　　　兒子的兒子
　　　都殺成了灰揚在空中，
　　　都滅絕的乾乾淨淨。
　　　對所剩下妻子和女兒們，
　　　能摟在懷裡糟蹋的，都摟在懷裡糟蹋了，
　　　能在門裡當奴婢的，都趕進門當奴婢了。



書中所揭示的以屠殺他人為能事，***他人家妻子兒女為自豪的觀念，對於理解了解蒙古帝國征服文明地區后，所採取的暴行後果的前因後果，有著極大的幫助。

下列在蒙古貴族下級想上級邀封時反覆出現的詩句，也可以讓人們看成，游  牧民族貴族的本性不是建立文明社會，而是要靠不勞而獲，掠奪他人。這既是他們的謀生手段，也是他們的理想和樂趣：

　　　我們願做先鋒衝上陣去，
　　　把姿色姣好的閨女貴婦，
　　　把的宮帳房屋
　　　奪來給你。
　　　把異族的漂亮女人，
　　　臀部完好的良駒駿馬，
　　　奪來給你。

下列多次出現的詩歌還可以看到蒙古社會沒有文明社會所具備的人格尊嚴，即使是在貴族上下級之間，也是主子和奴 才的關係。自己和兒女的性命可以隨時被丟掉，妻子也可以隨時被***。

　　　如果違背了你的旨意，
　　　把我們老婆們、家奴們拿去，
　　　把我們的頭顱扔在地上！
　　　閑暇的時候，
　　　如果破壞了你的協議，
　　　把我們老婆們、家奴們拿去，
　 　把我們仍在無人野地！

實際上，這些賭咒發誓的方式及背後的價值觀念、心理狀態，和文明社會窮凶極惡的土匪強盜沒有任何分別。蒙古帝國的征服，如果一個規模巨大的犯罪團伙搶劫得手一樣，造成了遭受災難的國家和民族發展停止不前，實在不是什麼不可理解的事情。可以預料，《蒙古秘史》以本來面目對大眾的開放，而不是被少數學者壟斷和歪曲，對中國人民認清中國命運興衰沉浮的來龍去脈，有著不可估計的作用

這叫人嗎

據有西方學者估計，世界各地先後可能有兩億人民因此喪生，無辜的受害者中包括至少喪生的6000千萬的漢族人民和不知幾百、幾千萬的中國其他各族人民死於非命。

一看就知道是瞎掰，根據權威的統計數據，到南宋末年，中國的總人口才7680多萬，殺死6000千萬，都死光了？到元世祖忽必烈時代怎麼又有5883萬了？短短几年人口能增長那麼多？中國人口銳減最多的不是蒙元，也不是滿清，更不是赤共時代，而是中國人引以為豪的唐代末年，在短短5年，人口從5300萬減為1700萬，減少3600萬。再說，那時全世界的人口也不過2億多，都死光了？


歷代人口的官方統計數

[ 本帖最後由 clilan 於 2007-2-7 19:58 編輯 ]

誇大史實只能挑起族群紛爭...
雖然歷史教訓需要學習，但是還是往前看吧...
記得樓主以前發過回教暴亂、滿獨等類的貼子，這次又來說蒙古族的事了...

愛不能與欺騙同行，民族團結也不可能建立在隱瞞歷史真相的基礎上



　　　　
　　　　第一，關於揭露歷史真相是否能引起民族仇恨的問題，我以前就說過，在元末明初，蒙古人大屠殺后不久，明朝官民就把知道蒙古、色目雖非華夏，但只要遵守華夏道德規範，不再殺人放火***，那就被當做華夏同胞看待。
　　　　
　　　　那時候漢族人民幾乎人人都知道歷史真相，就知道以恩報怨，不用種族滅絕報複種族滅絕。否則，也不可能有今天的回族。從元順帝等人帶到漠北的萬戶數字看，大多數南侵蒙古人都留在了中原，和漢族人民融合了。只有自己文化沒有寬容，不懂得以德報怨，只知道種族清洗的人。才會認為揭露歷史真相一定會帶來仇恨，帶來種族清洗。我們漢族人民幾千年以前就知道冤有頭，債有主，知道人命關天。絕不會找兇手以外的人進行報復。歷史上漢族政權也從來沒有用血統為標準歧視國任何民族。那些害怕漢族人民知道瘋狂報復的人，實在是太低看漢族人民的智慧和善良了。也許他們根本不知道這種智慧和善良在人類中是存在的。
　　　　
　　　　第二，班兄說，隱瞞歷史真相是為了民族更加相互愛護，這是真的嗎？
　　　　班兄主張民族間相互愛護，我當然贊成。但是愛是人類最高深的感情，它必須建立在相互尊敬，相互信任的繼承上。班兄對漢民族信任嗎？班兄在《論史不能非黑即白?? 說說蒙元》，把宋代漢族人民的勞動成果歸功於屠殺掠奪漢族人民的蒙元政權，難道是對漢族人民的尊敬嗎？這種做法，能夠讓我們相信你是熱愛漢族人民才這樣做的嗎？如果你是漢族，你會這樣嗎？顯然不是，你這樣做，是因為沒有把漢族人民當成自己的同胞，而是當成一個可以愚弄的對象。
　　　　
　　　　把漢族人民當成同胞加以愛護的任何人，都不會對歷史上慘遭殺害的漢族同胞的生命價值加以蔑視。那些嘲笑受害者後代痛苦的人，更談不上有任何的愛心。但是從另外一個角度說，譴責歷史上屠殺漢族人民的兇手，絕不是痛恨他們的後代，更不是痛恨整個民族。有人對這點缺乏信心，那是因為他們從來不知道漢族寬容和善良為什麼是寶貴的。他們也不知道為什麼漢族人民歷史上可以融合那麼多的少  數  民族，成為世界上最大的民族。那些融合從來都是自願加入，絕不是蒙元那種種族滅絕和奴役的方式。
　　　　
　　　　可是今天，有些人把漢族人民的善良和寬容嘲笑成懦弱可欺。把用寬容對待屠殺漢族人民的朱元璋政權描寫成中國最大的惡魔。根本不可能有什麼愛心。我並非說班兄是這樣，但是從我兩年以前看到班兄把漢族人民的寬容嘲笑成懦弱的那天起，就知道你所受到的教育和思想有嚴重的問題。就覺得有必要揭開歷史真相，讓中國人民知道什麼是真正的善良和愛心。
　　　　
　　　　班兄的一個同胞達爾波特昨天還說，沒有蒙元的貢獻，漢族人民連航海的船都不會造。另外一個同胞那蘭性德寫了幾百萬字的文章，其中那個「論四大發明是弱智的玩意」在本壇被青藤版主轉載。
　　　　
　　　　這些人是為了愛護漢族人民，不幫助漢族人民學會造船，學會更多的發明創造才隱瞞歷史真相的嗎？顯然不是，他們是為了蒙元的統治合法化，讓人民以為只有給蒙古族特權，中國才會有進步。至於中國如何在蒙元破壞以前技術日新月異，什麼樣的文化才能讓中國從新恢復這種活力，顯然不是他們關心的。
　　　　
　　　　還有那個趙達明老師昨天寫了一篇長文，描寫南宋當局如何高稅收，南宋人民如何在被壓榨下過著艱苦生活等等。達波爾特也寫過類似的話。他是關心漢族人民如何不被壓榨嗎？達波爾特還算一條蒙古漢子，承認他不是。趙老師就更陰險了，故意忘了提到南宋政權為什麼有那麼高的稅收，南宋人民為什麼飽受通貨膨脹之苦，那是因為北方游  牧民族不斷南下屠殺掠奪，使得南宋不得不用巨額經費維持百萬大軍防守。趙達明老師更隱瞞了，南宋人民如果不交納這麼多稅款，被蒙古帝國侵入后，男子被殺，女子被***是否比交納稅款進行國防要幸福。
　　　　
　　　　世界上沒有象南宋軍民交納稅款，抵抗幾十年，讓蒙古帝國輕易屠殺的國家民族實在是不少，那些民族不是徹底滅絕了，就是長期飽受痛苦。在絲綢之路的阿富汗，現在還沒有恢復被蒙古帝國屠殺以前的繁榮。難道我們漢族人民真的想為了得到象趙達明老師的關心愛護，讓他來隱瞞這下歷史真相？他關心南宋人民的疾苦，怎麼忘了歷史上最殘酷剝削中國人民是誰？不正是蒙元政權招來的中亞***嗎？第一個幫助蒙古帝國在中原掠奪財富的***，一下子就把耶律楚材所抽稅額提高了兩倍。還揚言只要用辮子抽漢族人民，提高5倍都能做到。連耶律楚才知道這意味這對漢族人民什麼樣子的悲慘命運的時候，失聲痛哭。鬱郁而死。這位「愛惜」被高額抽稅南宋人民，招來***民族融合趙達明老師怎麼一點都不心疼呢？
　　　　
　　　　今天我要說:「愛,有多少欺騙與你同行「-----------
　　　　
　　　　如果今天象日本那樣的強敵再來侵犯中國，中國  軍民還要奮起抵抗，政府還要高額保障軍費，人民生活水平也一定會因為抽稅而下降。如果這時有人隱瞞外族入侵掠奪的本質，指責政府抽稅造成人民生活艱難，號召人民幫助外國推翻政府的人，絕不是象他們自己宣稱的那樣對中國人民有愛心。同樣那位趙達明老師，達爾波特先生，還有中國無數用國家刊物在片面描寫南宋「黑暗腐朽」、把蒙元的是種族滅絕粉飾成民族融合的專家學者，也絕不是為了什麼民族和睦，人民幸福。他們迷惑中國人民給予某個民族的特權。對中國有什麼危害，絕對不是他們關心的事情。
　　　　
　　　　第三。班兄製造錯覺，讓人民以為南   斯   拉   夫民族間的殘殺是因為揭開歷史真相造成的。難道揭開歷史真相就會造成民族殘殺嗎？誰都知道，**歷史上進行了慘無人道的種族滅絕。現在被**德國殘害都沒有隱瞞真相，難道德國人就會被打擊報復？元末明初漢族人民也都知道***殘酷剝削，蒙古種族滅絕的歷史真相，難道對沒有逃走的***蒙古屠殺報復了嗎？
　　　　
　　　　一個和睦的社會需要社會成員有智慧，也需要成員之間的相互信任。讓人民有智慧最起碼的，就是不隱瞞真相，不愚弄人民。否則，人民之間還能談上什麼相互信任？
　　　　
　　　　真正造成讓前南   斯   拉   夫悲劇的原因是什麼？不是因為揭開歷史真相，而是因為有一個民族-賽爾維亞的某些人，用****式的思想指導自己，企圖在南   斯   拉   夫謀求賽爾維亞特權，欺壓其它民族。他們把企圖自己的幸福建立在其它民族的痛苦之上，對其它民族進行種族清洗。其罪惡雖然趕不上蒙古帝國和**，但是已經讓前南各民族認識到，他們不是被當成同胞對待，而是當成被欺壓、被奴役的對象。留在前南   斯   拉   夫再也沒有安全可言，才紛紛獨 立出去了。
　　　　
　　　　中國人民應該知道，維護民族間平等絕不會帶來仇恨和分裂，只有維護民族欺壓特權的才會帶來仇恨。
　　　　
　　　　這種、把同胞當成愚弄奴役的對象的邪惡的思想今天在中國存在嗎？存在，那不是追求民族平等的漢民族主義，而是追求自己民族特權，向自己同胞灌輸把自己幸福建立在其它民族痛苦之上的大蒙古主義。隱瞞歷史真相愚弄中國人民，就是這種努力的一部分。成吉思汗的種族滅絕的罪行讓米落舍維奇甚至希特勒遠遠不及項背，可是今天他在中國卻成為一部分人的榜樣。成為歧視其它民族的理由。從這個論壇和我辯論的各位言論來看，哪個把漢族人民的生命價值和尊嚴當回事？明某網族再遭受同樣命運的時候，這些人會絲毫的憐憫嗎？當這種現在一天天地惡化的時候，只有及時制止，才能夠真正保障中國的個民族和睦相處。
　　　　
　　　　人類的愛是相互的，愛必須建立在尊敬和信任的基礎上。真正的愛心絕不可能與欺騙同行。民族間即使沒有愛，也可以有相互尊敬和信任，人民也可以和睦相處。但是口頭說愛，實際上隱瞞真相，愚弄對方，企圖給自己民族追求特權，那不是愛，而是欺騙和捉弄。那隻能讓對方更加不信任。
　　　　
　　　　至於說到漢族人民知道歷史真相就會用種族清洗進行報復的說法，更是對漢族人民的智慧和善良品德的不信任，甚至是侮辱。這種不信任，正是歷史上漢族人民以德報怨、寬宏大量的真相被隱瞞的惡果。這種惡果讓引誘了更多的人某些耍小聰明，以為只要隱瞞更多的真相，就會得到更多的利益。看看天涯的煮酒論壇，是不是這麼回事。看看有多少人不把漢族看成同胞，而是看成可以欺騙捉弄的對象。看看那個青藤轉貼那蘭性德寫的」四大發明是弱智「，達爾波特寫的漢族沒有蒙元漢族不會造海船，那個趙達明老師懷著沉重的心情描寫漢族人民如何被南宋當局殘酷剝削，不正是以為這種小聰明可以愚弄漢族人民嗎？
　　　　
　　　　世界上人類之間的確可以存在相互愛心，但這種愛心來之不易，必須格外珍惜。打著愛心的名義搞欺騙活動坑害他人，最多可以得逞一時，當被欺騙的人們發現以後，只能讓人民更加不相互信任。這是在製造仇恨，而不是製造愛心。在一個健康的社會，人類的的聰明智慧不應該用在想方設法隱瞞欺騙，而是相互為對方著想，找到一個雙贏的途經。在今天中國某些民族的個別群體，在用自己的小聰明，極力追求把自己的幸福建立在他人痛苦之上的時候，特別需要有人及時制止他們，讓他們在把仇恨製造成不可挽回以前，知道這絕不能給自己的民族帶來真正的幸福。這就是為什麼我要揭露歷史真相，維護漢族人民尊嚴的最重要的原因。
　　　　
　　　　我雖然不贊成班兄的觀點，但是還是很感謝班兄開誠布公，進行討論。仇恨是不能用封口來制止的。只相互交流，才能相互理解。才能和睦相處，耍小聰明欺騙對方，封住對方不讓發言，既不能達到和睦相處的目的，也不可能永遠得逞。這就象騙子可以一時騙錢，但不能靠騙錢活一輩子一樣。希望煮酒各斑竹允許這樣開稱不公的討論繼續進行。不要封貼刪貼。這是對網友智慧最起碼的尊敬和信任。也是為了民族間能夠更加長久的和睦相處應用的責任。

[ 本帖最後由 antindonesia 於 2007-2-7 23:51 編輯 ]

樓主怎麼不說日本對中國人犯下的罪行也不應該忘記呢？燒殺淫掠一點都不比蒙古人少，中國人包括中國政府不也以德報怨，沒有報復他們嗎？連戰爭賠款都沒有要嗎？如果要清算歷史，也得先拿日本開刀啊？那畢竟是外族，蒙古，滿人好歹是我華夏一家，你那套大漢族主義只能煽動族群仇恨，搞亂中國，真恐怕才是你的本意吧？

辛苦了！謝謝分享！

是啊,如果日寇占華,歷史將再度重演,現在居然有人說如日寇占華,中華又多一民族,可笑可悲!
作史就是要實事求是，不隱惡逸善，所謂的破壞民族團結不neng成wei借口！
滿清篡改中華歷史也是以避免民族矛盾滿漢一家為借口~應該唾棄！ 請問「寧予友邦，不予家奴」作何解釋?

瞎掰!!
誇大史實只能挑起族群紛爭,雖然歷史教訓需要學習，但是還是往前看吧!!

元朝只是在掠奪上是只最，元和清是中國歷史的倒退。

也不能這麼說 蒙古是歷史上重要的民族 至少大家現在都知道 它幹了什麼 怎麼說 也是 曾經的世界格局 革命的推動者。。。 是 導致目前世界格局的重要因素之一 我們現在部還都好好的么。。。 研究歷史 的時候 加諸 個人感情於其上實為不智 之舉。。。