也談談愛國

話題挺大，我其實掌握不了，說點瑣碎的吧。

第一，愛國就是愛自己的國家，本來還算簡單，但是本論壇是海外論壇，這個自己的國家就成問題了。是國籍註明的那個，還是你出生的，還是你生活多年的那個。 我曾經問過一個在英國出生的伊拉克後裔，英國和伊拉克打架，你支持誰？ 他想了半天（奇怪，早就該想過了的） 說，還是支持英國，因為他出生在英國。後來在國內看了一個影片，是兩個家庭的兒子都出生在一個醫院的同一個產房，彼此的兒子抱錯了， 現在需要換回來產生的各種困擾。我才反應過來，這個自己的國家就好象自己的家，還需要認證的。

像這兩個家庭的兒子，自己的家或者自己的父母還需要討論的，一個是血緣上的，一個是成長過程的，哪個才是你自己的家，按照排列組合，選項不少，如果再分順序，或者兩個都可以，太複雜了。放一邊吧。討論幾個例子。

第一個，孩子受虐待，離家出走。你還要求這孩子無條件愛這個沒有給他溫暖的家嗎？馬思聰文革出逃，現在洗清了叛國的罪名。這個例子，愛國的底線是什麼，因為受迫害，就一定要仇恨甚至報復這個國家嗎？

第二個例子，嫌自己家窮，就去一個富人家庭做養子。這個是美國的官司，最後孩子打贏了。如果你有選擇權，你該怎麼做？

第三個例子，曲棍球女隊的教練是韓國人，沒人說是韓國的漢奸吧。可是如果和韓國隊比賽，他怎麼愛國呢？ 職業素質要求他必須儘力幫助中國隊。這個教練怎麼愛國呢？

第四個例子， 自己的國家正在對他國進行非正義的戰爭，你是叛國做個國際主義戰士，還是當個愛國者，支持自己國家的利益。

王劍同學說了，愛國就是愛自己，當然國家和自己的利益統一的時候可以這樣，國家要你犧牲自己來愛國，你肯嗎？

愛國，想說愛你不容易。別問我愛不愛國，我只能說，愛國和保護生態環境一樣，不是用個降解的塑料袋就行了，沒準降解的塑料袋是浪費能源的選擇。主觀的願望和客觀還有差距的。不愛國人人喊打，真要愛國了，告訴你怎麼愛才是艱巨任務。我不寫了，因為我也不明白，如果你不知道怎樣才愛國，沒關係。不過敢說自己不愛國的一定是漢奸。可惜漢奸也堅持自己是愛國的，比如汪精衛。

回復 1# pcless

就算你一直生活在你的國家，沒去別處。愛國還是很複雜。德國人都說希特勒的罪責，可是，沒有德國人的愛國熱情，世界也許能稍微太平一點。所以，愛國的國家你確定了，還要想想這個國家是不是就一定值得你去愛。祖國的山河你可以無條件喜歡，可是祖國還有同胞組成的社會。

同意一部分，所以單純的愛國就是扯，連國是哪個都搞不清楚。而且網上還有一些人完全是為了抓眼球就出語驚人，今天說這個明天又換成那個。

以善意去批評就好了，我都愛，這又不用專一么。

愛國好，愛國成了愛國主義就未必好。

拿愛國的帽子自我膨脹，攻擊別人；或者政客借愛國之名，對外發動戰爭，以轉換國內矛盾，提升個人威望，那就是被利用的愛國主義，Nationalism 是也。

最好自己想怎麼愛都成，隨你定義，不要去管別人愛不愛，更不要把愛不愛國當作彼此攻擊的話題，就消停了。

拿中美打仗做例子：如果中國侵略美國，我站在美國一邊。如果美國侵略中國，我站在中國一邊。這就是愛國！

回復 pcless 的帖子

說了半天，其實連什麼是國家都不知道。如果今天把你放去非洲叢林，那裡很自由，但是你死得很快，因為自然界的法則是弱肉強食。我們人類為了對抗這種自然法則，從部落開始一步步走向城邦、小國、大國，就是為了增加對自然的競爭，對資源的控制。說白了，地球就這麼大，要麼你控制很多資源過著富裕的生活，要麼你控制很少的資源過著貧窮的生活。說白了，國家的存在就是從個人利益出發的，你無非是想說你想享受別人建立的國家利益，放棄自己所認為的國家利益。確實，你一個小窮人，生在一個窮國，到富國社會基礎不錯，生活大躍進，你當然覺得很開心。可是，這個世界上沒有什麼十全十美的事，你在美國做窮人當然比在中國做窮人強，但等你開始在社會中上升了，你會不例外地發現社會中的無形牆壁無所不在，為什麼呢？你來自一個窮國，你的膚色不同，誰瞧得上你啊。我在美國碰到的ABC，到了30歲，都想學中文，至少他們會後悔自己小時候沒有學好中文，什麼呢？難道這些美國鬼子吃錯藥了？

一個中國人，中國的利益就是你的利益，生存也好，發展也好，你無非就是撿人人家幾塊錢，心裡爽了一把，但總有你不爽的一天。

回復 王劍 的帖子

太支持這個論點了。一句話，抱團，大家有飯吃，有選擇，也有尊嚴。打散，就只能討飯吃，給吃不給吃，決定權都在別人手裡。
愛國其實就是一個抱團的問題。德國這裡講融入問題，可是前提是放棄你自己的文化，或者把自己的文化閹割，變成取悅於這個社會的文化。
不知道朱自清當年是如何想的，憑他的學歷和才華，作個良民取悅主子，肯定能過上很好的生活。可是他寧願餓死。以前我不喜歡陳勝的：「燕雀安知鴻鵠之志」的說法，覺得瞧不起人。不過經歷告訴我，人還真是有不同的。比如說，淫人總是無法理解克制的人，覺得別人是悶騷。或者是身體有病的人。把大家都拉到野獸的境界去了。

回復 yunsousifang 的帖子

有些人的國家概念就是什麼打仗、打架、打比賽，對這樣的人，有啥好說的，大概是老師不夠，沒教育好吧。

引用一段： 國不知有民，民怎知有國？
    >>在第二次鴉片戰爭中，英國艦隊突破虎門要塞，沿珠江北上之時，江兩岸聚集了數以萬計的當地居民。他們以冷漠的、十分平靜的神情觀看自己的朝廷與外夷的戰事，好似在觀看一場表演，當掛青龍黃旗的官船被擊沉清軍紛紛跳水，兩岸居民竟然發出象看馬戲看到精彩處的噓噓聲,英軍統帥巴夏里目擊此景，十分疑惑不解，問其買辦何以至此，買辦曰：「國不知有民，民就不知有國」。

王劍 發表於 2010-11-13 20:11
回復 pcless 的帖子

說了半天，其實連什麼是國家都不知道。如果今天把你放去非洲叢林，那裡很自由，但是 ...

呵呵，當假洋鬼子討論革命的時候，阿Q也想參與。王劍愛中國，卻在美國拿美元。如果不是為中國卧底也沒什麼，畢竟大部分中國人如果能選擇，還是喜歡住在美國。不過你王劍不能太矯情，喜歡呆在美國，卻破口大罵美國，就好象阿Q 端起碗吃肉，放下碗罵娘。起碼美國給你的待遇比中國高，給你機會生第二個孩子。

你無非是覺得自己是個人才，美國人沒有讓你當領導，所以有怨氣。但是你可以選擇回中國，看看能不能有更好的機會。畢竟張朝陽或者唐駿都選擇了回國，混得比你還好，你也可以試試你自己的成色。這其實是個人的問題，不能往愛國裡面摻乎。

愛國是必須的，大部分住在美國的中國人也都是愛國的。這裡討論的是更愛哪個和怎麼愛。批評中國的不一定是不愛中國。你王劍也不能象螃蟹一樣站在馬路中央，立個愛國的大旗，別人不像你致敬就是漢奸。愛國也必須有不同的聲音。 旅日的華人為釣魚島遊行我尊重。韓寒為了草民吶喊我同樣尊重。

但是，阿Q為了吳媽想革命就算了。我不是精英，在哪也不用被提拔成領導。同樣也看不上假洋鬼子的。做人要厚道，投奔假洋鬼子不要緊，被踢了一腳就開罵也沒什麼。這些和革命無關。

to 雲遊四方。

堅持愛國沒有錯，你愛國更沒有錯。我這裡沒有反對你的意思。但是不要學金寶，反對他的就是輪功的。高舉愛國大旗的車匪路霸時事論壇有很多，其實和平安同學差不多。國家被他們愛不是好事情。

王劍 發表於 2010-11-15 04:14
回復 yunsousifang 的帖子

有些人的國家概念就是什麼打仗、打架、打比賽，對這樣的人，有啥好說的，大概是 ...

起碼比你的非洲叢林強啊。

pcless 發表於 2010-11-20 07:16
呵呵，當假洋鬼子討論革命的時候，阿Q也想參與。王劍愛中國，卻在美國拿美元。如果不是為中國卧底也沒什麼 ...

愛國不愛國跟你在哪裡沒有什麼關係，汪精衛在中國一樣賣國，陳家庚在國外一樣愛國，不要用在哪裡說事。我對美國沒有怨氣，不要YY，不過我現在明白你對中國的怨氣了。我很喜歡美國，也很愛中國。這跟誰混得比我好和比我不好有什麼關係？難道看到混得比我好的人我就得生氣，你生氣的理由相當特殊。

回復 pcless 13樓 的帖子

我很希望非洲叢林是我的，這樣我就發財了。

如果中國和美國打仗，我還是會支持中國的。中國曾經是對不起我，但那些對不起我的人已經死了，我覺得我沒必要跟死人計較。我覺得美國現在對崛起的中國有點心態不正。當然，曾經的老大沒落了，曾經不放在眼裡的對手崛起了，這是會讓老大不舒服，這種不舒服有時會讓一個國家表現得像個更年期一樣。
你還得承認，無論是國會還是行政，都是一些更年期的人在主持著。