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法廣特派達蘭薩拉記者雅尼克專訪達賴喇嘛

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guaiyoulia 發表於 2009-10-21 12:13 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
作者  雅尼克
發表日期 20/10/2009 更新日期 20/10/2009  22:34 TU



達賴喇嘛接受法廣專訪
RFI


自2008年三月西藏危機發生以來,隱藏在中國崛起背後的政治訴求衝突、族群矛盾以及宗教信仰分歧等問題日益凸顯。作為流亡海外的西藏精神領袖,達賴喇嘛是西藏人民追尋民主、自治和獨立的象徵,是中國與西方外交糾紛中的「爭議性」人物,而在很多人眼裡,他更是解決西藏危機的希望。剛剛結束訪問美國行程的達賴喇嘛在西藏流亡政府所在地 - 印度達蘭薩拉接受了本台中文部記者雅尼克的專訪。

記者:2008年以來,中國發生了同西藏前途緊密相關的兩件大事。第一件事即國際輿論所稱的08年三月直到五月的西藏危機,第二件事是今年七月以來的新疆危機。新疆危機雖然同西藏沒有直接的關係,但均顯示中國漢民族如何對待其他民族的問題已經是中國的當務之急。您如何看待這兩件事,藏民族是否應該尋求同維吾爾民族進行某種形式的聯合,共同爭取更大的空間,無論是獨立還是自治?

達賴喇嘛:關於新疆的這個問題,  我在1954年作為全國人民大會的代表去北京(參加會議),見到一些新疆當地的官員。我當時就感受到這些官員他們內心中的痛苦,就是說對當局不滿的痛苦。1959年,我離開西藏到印度以後,我們與新疆一些人也有接觸,接觸的次數也比較多,大家相互關心,同食同寢。大家一起叫苦,因為都有壓力,都面臨一樣的狀況。這些新疆人中,部分人一直認為應該尋求新疆的獨立,而且就獨立的手段上說,也不排除使用暴力,所以我們之間的接觸愈來愈少了,幾乎沒有很密切的接觸。熱比婭女士從中國出來后,我在美國與她見過一次面,那次見面我們並沒有詳細地談論問題。後來,在德國與其見面時,我們有充足的時間討論一些問題。當時,我把我的一些理念、想法非常詳細地解釋給她聽。她非常清楚地對我說,支持達賴喇嘛所尋求的西藏自治方式。她認為新疆也應該尋求自治,就方式來說,她覺得應該是用非暴力的方式。她完全支持我的非暴力方式,覺得新疆的自治問題應該用非暴力的方式解決。新疆的「七·五」事件發生后,我在捷克布拉克參加諾貝爾獲獎者的高峰會時再次與熱比婭會面。那時,我們也談到一些問題。當然,她充分肯定了我尋求自治的非暴力方式,她本人也覺得應該走這一方向。最近,熱比婭在美國傳統基金會的會議上,公開表示新疆的未來是要尋求真正、高度的自治。他們完全支持非暴力,所以,我覺得,我們的想法是愈來愈走到一起了。

記者:請問您與熱比婭在德國見面是哪一年的?

達賴喇嘛:2007年,在漢堡。

記者:也就是說,在不使用暴力這點上,熱比婭夫人與您的觀點一致?

達賴喇嘛:完全一樣。

記者:自治問題上呢?

達賴喇嘛:也是一樣的。有些人批評我與熱比婭見面。他們批評說,熱比婭在中國政府那形象很不好,特別是中國政府認為熱比婭是恐怖主義的頭目,認為達賴喇嘛不應該見她。很多中國朋友對我這樣說。我告訴這些中國朋友,我見熱比婭,其實幫助了她,使她贊成我的自治和非暴力(的立場),使她結束了那種理念和鬥爭的方式,我其實幫了她。我是這樣回答他們的。

記者:熱比婭並沒有你在西藏人民當中的影響,她可能並不具備如此大的影響力使得新疆其他人也走非暴力的道路。

達賴喇嘛:阿圖坎(音譯名)曾是新疆獨立時期政府的部長,如今已經過世,但他的兒子還活著。我對熱比婭說:你現在可以說是新疆的一名領導人,你應該有責任讓全世界的新疆異議分子、流亡人士統一起來,這是你的一個責任。在(八九)天安門事件發生后,許多民主運動人士去了美國、歐洲、澳洲及其它國家。那時,見到他們,我也呼籲他們團結起來,組成統一的力量。我說,這很重要。可惜的是,到目前為止,這種統一的力量一直沒有形成。

記者:美國總統奧巴馬上台後,你們尚未見面。這次在美國您沒有與他會面是否與中國外交上的主動出擊有關?此外,您什麼時候與奧巴馬見面?就此,有何安排?

達賴喇嘛:關於這個問題,(首先),中共的外交壓力一定是有的,但奧巴馬本身的想法是希望在訪問中國時,把對西藏人民最有利的、能夠幫助西藏的一些問題與中共相關的領導人交流,因此他希望在交流前,不要激怒中國,不要讓中國產生一種不愉快的情緒。我覺著這也是很有道理的,我們的目的就是要解決西藏的問題。第二點,透過非常親密的朋友,我也接到一些中共相關領導人希望我不要在這一時間與奧巴馬見面這樣的訊息。這是通過朋友提的一些建議,所以我們覺得可以同意。基於這兩個原因,在上一次去美國時,我同意不見奧巴馬。當然,達成的協議是,奧巴馬從中國回去后,什麼時候都可以與我見面。但我要按照我的行程安排,並不能隨時去(美國)。我到世界其它國家的行程可能是一年兩年前定好的,(如果)因為見奧巴馬,我要取消這些行程,我在道義上對不起它們,所以我不能立刻去。我想,今年年底或明年年初,我可能會見到奧巴馬。

您提到這個問題,我在美國接受CNN採訪時也談到了,我的回答大概一樣。同時,我對他們開玩笑地說道,去年,我見了德國的總理和法國的總統,使得他們面對中國的懲罰。如果我見了奧巴馬,中共想懲罰奧巴馬不行,不懲罰也不行,這可能很微妙。您也知道,我見了德國總理和法國總統后,中共非常不高興。當然一方面是因為中共認為我是一個魔鬼,法國總統與一個魔鬼見面的話,他們當然不高興。

我去了世界上很多國家。我去這些國家的目的其實不是要見政治人物 。我的主要目的有兩個。其一,我的責任,我的發言是為了提升人類的善心。人類的道德操守是很重要的,我覺得,我作為六十億當中的一個人,人類的一份子,我有這個責任與義務去提升人類內心既有的善根。這與宗教沒有關係,任何人都具有內心的善根,我們要發現它,提升它,使得人類成為和諧的群體。 這是我的第一個目標。至於第二個目標,作為一個宗教人物,我一直在全世界各地促進宗教之間的和諧與和睦。我覺著這很重要。這兩個目標,我認為是我的責任。所以,到每一個國家,我最重要的事就是對大眾的演講和與人民的見面,還有對話和論壇等。見到國家的領導人,我覺得很高興,但這不是我的主要目的,同時我也不想給他們造成困擾。

記者:您見過薩科齊及其夫人,您的印象如何?

在法國南部,我先與薩科齊夫人見面,她見到我很激動,直來直爽的,我覺得很好。

與薩科齊總統見面是在波蘭團結工會領袖瓦文薩獲諾貝爾獎紀念會上,(編者案:2008年12月7日,達賴喇嘛與薩科齊在出席「波蘭前總統瓦文薩獲諾貝爾和平獎25周年慶祝儀式」的間隙中舉行會談。)總統這個人直來直去的,沒有任何做作,我覺得非常好。

記者:作為一個諾貝爾和平獎獲得者,作為一個有世界聲譽的精神領袖,您對西藏的觀點固然重要,但您對中國整體甚至世界整體走勢的看法也是十分重要的。中華人民共和國剛剛慶祝建國六十周年,您如何看待中國發展的前景?

達賴喇嘛:通過這次法國國際廣播電台中文部的採訪,我想說的是,中國是個非常大的國家,未來,中國將成為很重要的國家。中國這個大國成為一個重要的國家時,其關鍵問題在於應該利於這個世界、幫助這個世界、服務於這個世界,這樣她才能成就偉大的事業。現在,中國為何不能做這些呢?關鍵在於世界不信任中國。為什麼不信任呢?因為中國沒有媒體的透明化,整個國家的透明化尚有待於改善。比如說,現在中國政府一再提國家機密,國家機密在戰爭時期、在革命時期、在內戰時期,例如說朝鮮戰爭時期,那時當然有國家機密,但現在是一個和平時期。和平時期不透明,這是一種可悲的狀況,令人感到惋惜。所以,未來,中國要在這個世界上成為一個大國,成為利於世界的一個大國的話,關鍵的一點就是透明化。(現在),由於不透明,使得周邊國家,很多人對中國產生懷疑與猜忌。新聞的壟斷、新聞的封鎖和新聞的歪曲這不僅僅是個不透明的問題,對中國本身的形象是有損害的,對中國的信任也是一個障礙。任何一個人或者一個國家,都會犯錯誤,犯錯了就應該面對,對世界說對不起。

特別節目 專訪達賴喇嘛

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huajiaodaliao 發表於 2009-10-21 16:44 | 只看該作者
一個封建農奴主還好意思奢談民主與自由?別不要臉了。

guaiyoulia每天發這些讓人噁心的東西就不怕哪天那些個被達賴喇嘛拔了皮做人皮鼓的小孩的幽靈找到你?

guaiyoulia先生,或者代表其的先生們,你們每天不要照鏡子啊,小心在鏡子中看到那些西藏冤死的農奴的怨氣,很傷身體的。。。

達賴喇嘛所謂的民主自由是指西藏舊貴族僧侶的自由。

達賴喇嘛所謂的西藏傳統文化是指剝削用宗教剝削農奴的文化。

達賴喇嘛代表的是舊貴族僧侶的利益,每天在寺廟裡面只知念經拜佛,讓窮苦的農奴累著肚皮供養他們,這就是自由民主了?

至於疆獨,達賴也太沒水平了,阿沁圖只是歷史上存在了30天的偽政權的一個部長,那個政權從來就沒被承認過,還好意思拿出來說事兒,要這麼說的話,解放后還有過幾起農民自立為皇帝還封了將相後宮的呢,對這些人達賴是不也要重視一下?

不過想想也是,人快死了總得在努力努力吧?秋後的螞蚱。
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laodai 發表於 2009-10-21 17:16 | 只看該作者
為了幾個臭錢,每天轉三、四十帖為分裂國家分裂民族,忙得不亦樂乎。

可這樣出賣祖宗,出賣靈魂的帖子,必然招來嚴厲譴責。
明有物有則,索源清流潔。
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遛貓的老鼠 發表於 2009-10-21 17:18 | 只看該作者
因為老禿驢的出逃造成了西藏軍民的傷亡,老禿驢要不要說對不起一下?

合眾國顛覆了那麼多國家的政權,殺死了那麼多國家的人民,要不要說對不起一下?
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lpknx 發表於 2009-10-21 20:29 | 只看該作者
閉著眼睛瞎罵一通太容易了.
關鍵是要有睜開眼看世界的膽量.

達賴在世界上被絕大部分國家尊為聖人,
既有背後的推手, 也有他自身超凡之處. 其人格魅力和思想境界決非胡溫可比.

辱罵這樣一位聖者, 就象是要全世界相信甘地是騙子, 特蕾莎是妓女.
---- 簡直愚蠢透頂.
後院被雪蓋了.
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Coniferous 發表於 2009-10-21 20:44 | 只看該作者
閉著眼睛瞎罵一通太容易了.
關鍵是要有睜開眼看世界的膽量.

達賴在世界上被絕大部分國家尊為聖人,
既有背後的推手, 也有他自身超凡之處. 其人格魅力和思想境界決非胡溫可比.

辱罵這樣一位聖者, 就象是要 ...
lpknx 發表於 2009-10-21 20:29

你啊說的沒錯,關鍵是要睜開眼看世界,但是看世界能看出什麼來是根據人的水平來恆定的。你真正接觸過西方的大學裡面那些自然科學系的教授啊研究員什麼的?你問過他們信不信耷拉的說辭么?
世界上大多數國家尊為聖人!--- wtf 你以為他是Harry Potter么?
他有超凡之處?他有魅力?他有思想?你有沒有呢?活在國外,卻沒有學習到國外先進的理念!學到大都是坑蒙拐騙!
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 20:45 | 只看該作者
一個封建農奴主還好意思奢談民主與自由?別不要臉了。

guaiyoulia每天發這些讓人噁心的東西就不怕哪天那些個被達賴喇嘛拔了皮做人皮鼓的小孩的幽靈找到你?

guaiyoulia先生,或者代表其的先生們,你們每天不要 ...
huajiaodaliao 發表於 2009-10-21 16:44


你狼奶喝得太多了 ! 該清理清理自己的腦瓜了 ! 有這個精神打那麼多字 , 不如去找篇新華社或是人民日報社論什麼的 ,  一刷就行 ,  既快又省力 ,真的 ! 你這番話 , 對黨媽說去吧 ,黨媽想必會懷著滿意的心情 ,摸著你的小腦瓜 :「 你真是我的好孩子 」 ;  對我說 , 很抱歉地告訴你 :浪費 , 無用 ,徒勞 。。。
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 20:52 | 只看該作者
3# laodai

你啊 ,laodai , 就像你樓上那位說的那樣 :" 每天不要照鏡子啊 ? " 好好看看你老漢自己是人還是鬼 ?
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 20:57 | 只看該作者
閉著眼睛瞎罵一通太容易了.
關鍵是要有睜開眼看世界的膽量.

達賴在世界上被絕大部分國家尊為聖人,
既有背後的推手, 也有他自身超凡之處. 其人格魅力和思想境界決非胡溫可比.

辱罵這樣一位聖者, 就象是要 ...
lpknx 發表於 2009-10-21 20:29


說得真好 ! 有力 !
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Coniferous 發表於 2009-10-21 20:58 | 只看該作者
3# laodai

你啊 ,laodai , 就像你樓上那位說的那樣 :" 每天不要照鏡子啊 ? " 好好看看你老漢自己是人還是鬼 ?
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 20:52


感覺你的章法變亂了!如果你在貼這樣的文章時候能表現的客觀點,比且指出耷拉的不足之處,那說明你自有自己的水平。渺茫的feeling有沒有因為自己的無能而突然arise呢?
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Coniferous 發表於 2009-10-21 21:04 | 只看該作者
說得真好 ! 有力 !
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 20:57


那個小白裝B把整個西方國家都給「被」了,你老大不小的也跟著犯糊塗。如此判斷你們在西方國家融入的水平應該不高!!!

沒混好,別人云亦云!顯得自己更不好!
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:05 | 只看該作者
10# Coniferous

還有什麼比採訪對話更客觀的 ?----- 「 有能的 」 先生 ,請教 ?
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Coniferous 發表於 2009-10-21 21:18 | 只看該作者
10# Coniferous

還有什麼比採訪對話更客觀的 ?----- 「 有能的 」 先生 ,請教 ?
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:05


呵呵,不錯啊!「高人」也有理我的!別忘記你的「名氣」五湖四海哦!

沒法和你談客觀這個概念 in Philosophy,原因希望你明白!

採訪是客觀的!---wtf 如果採訪都是客觀的,你就「無奈」要全盤相信國內的媒體與機構了!全盤相信你不喜歡的人了!你是不是瘋了啊?subjective or intersubjective。。。

懷疑使人累,也使人明智和進步,若是想有所作為不能不懷疑,但是要智慧的懷疑!

耷拉沒有命令你不懷疑的!

出國around廿年,有無能不敢自誇,多個國家,多種多樣的機構工作過,土音到美音到英音到雜音,luxury西裝,漏洞jeans,。。。自己enjoy自己的小能耐,呵呵。

一言搞定---人生志向不同,呵呵!
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:30 | 只看該作者
11# Coniferous

別妄自揣度他人的境況 ,我看你並不具備這種智力 。不然,這糊塗才叫犯大了 !用你的話說,把自身的功給 「 破 」 了!
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:39 | 只看該作者
13# Coniferous

我不 「欣賞」 這類中英文雜交的語言,或許你邊打邊沉浸在悠然自得的臆境中,這並不高明 ,但很說明你是個怎樣的人 。當然 ,你的話也同時反映出這點 ,我親愛的先生 。
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Coniferous 發表於 2009-10-21 21:49 | 只看該作者
11# Coniferous

別妄自揣度他人的境況 ,我看你並不具備這種智力 。不然,這糊塗才叫犯大了 !用你的話說,把自身的功給 「 破 」 了!
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:30


gosh 你很強大!請別誤會,猜about你?別「被」我,我可不願意被你被!

智力這個詞不敢輕易define!現在想起philosophy還很是頭疼,不管是用英語還是母語!

說過了,人生志向不同!你笑你的,我笑我的!混地最好的(最不好的)軲轆啊民運啊什麼的,包括那個耷拉的跟班,俺也見到過,還偶爾有幸言語交流並談崩氣倒對方過,呵呵!
把酒能和不一定能言歡,都和老外一起玩耍也分水平高低,呵呵。

糊塗與傻較真,異曲同工之妙!

破「功」?---小說中張三丰一身武學,一生武學!要能破自己的功,並先於別人之破!登峰造極實乃不易哦!

謊言之功若是登峰造極,那也肯定很吃的開,盤腿之人拿刀叉,造物弄人了,哈哈!!!

廣泛涉獵,必有後用!
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 22:06 | 只看該作者
16# Coniferous

你的功不是 「 被 」 我 「 破 」 ,而是你自己主動破的 。就此而言 ,你的 「 廣泛涉獵 」 ,恣肆汪洋 ,不過是賣弄你自鳴得意的雕蟲小技罷了 ;就此而言 ,你引以為豪 ,並大加自詡的 「 智力 」 ,很令人懷疑 ?!
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Coniferous 發表於 2009-10-21 22:09 | 只看該作者
13# Coniferous

我不 「欣賞」 這類中英文雜交的語言,或許你邊打邊沉浸在悠然自得的臆境中,這並不高明 ,但很說明你是個怎樣的人 。當然 ,你的話也同時反映出這點 ,我親愛的先生 。
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 21:39


呵呵,我的話說明我,這個觀點我同意!!!你的話和你表達的意思也說明你一點點!
你不欣賞,沒有關係的!我喜歡也是這一會我喜歡,及時行樂的一個版本而已!

我怎樣就太難定義了,因為人遊走在西方這些個鄉,簡單中帶著複雜,沒法落落清楚,呵呵。

你竟然喊我|別喊我那個什麼先生,我可不想思考你的動機!

我耷拉了!

與壇中「高手」過「嘴」了,呵呵!有的「高手」都不。。。唉!
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Coniferous 發表於 2009-10-21 22:15 | 只看該作者
本帖最後由 Coniferous 於 2009-10-21 22:18 編輯
16# Coniferous

你的功不是 「 被 」 我 「 破 」 ,而是你自己主動破的 。就此而言 ,你的 「 廣泛涉獵 」 ,恣肆汪洋 ,不過是賣弄你自鳴得意的雕蟲小技罷了 ;就此而言 ,你引以為豪 ,並大加自詡的 「 智力 ...
guaiyoulia 發表於 2009-10-21 22:06

我沒要你破,熱乎個么勁哦!

耷拉軲轆暈暈們滿世界賣弄,你也已是壇中高手,滿壇賣弄,卻不讓俺這新來的賣弄!唉,世道!

不過,能用恣肆這個詞也能說明點什麼的,呵呵,自命不凡的耷拉軲轆暈暈們和壇中高手們自然瞧不起雕蟲小技,合理!

有能力和沒有能力恣肆不是一個概念吧?就暫時別提汪洋了!

說過了,智力一詞不敢定義!諾貝爾獎都有好有壞!耷拉軲轆暈暈們和壇中高手那麼盛氣凌人呢!

不怕怕!不怕露蛋蛋!哈哈
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 樓主| guaiyoulia 發表於 2009-10-21 22:21 | 只看該作者
本帖最後由 guaiyoulia 於 2009-10-21 22:30 編輯

16# Coniferous

你說了番很有意思的話 :「 他有超凡之處?他有魅力?他有思想?你有沒有呢?活在國外,卻沒有學習到國外先進的理念!。。。」

不知你有否問過自己 ? 從你侃侃而談的話中 ,想必你很自傲 ,並自以為得其三味 。請再問一下 ? 「 智力超凡 」 的先生 ,或許很有助益呢 ! 不想再試試 ?
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