在天上的王國里，到底誰是最大的呢？

"在天上的王國里，到底誰是最大的呢？"

此段問題除約翰福音之外，三福音都有記載。

我的問題是：這裡的「誰」是指「門徒們」， 還是指「上帝，聖子。。」？

從耶穌的回答看，似乎他們問的是「門徒們誰最大.", 但我感覺他們好像在爭論「到底是上帝god大，還是主lord 大？」

很明顯，你對了
要問誰最大，能是指嘍羅里誰最大嗎？
就像我們問世界上最大的河是哪條一樣，我們是問農田裡的溝渠哪條最大嗎？

1# can

是門徒中誰最大。

God 和Lord是同一詞，都指神。

那這裡的Lord呢？

路加福音
19:16 頭一個上來說，主阿，你的一錠銀子，已經賺了十錠。
Then came the first, saying, Lord, thy pound hath gained ten pounds.
19:17 主人說，好良善的僕人。你既在最小的事上有忠心，可以有權柄管十座城。
And he said unto him, Well, thou good servant: because thou hast been faithful in a very little, have thou authority over ten cities.  
19:18 第二個來說，主阿，你的一錠銀子，已經賺了五錠。
And the second came, saying, Lord, thy pound hath gained five pounds.  
19:19 主人說，你也可以管五座城。
And he said likewise to him, Be thou also over five cities.

4# james2000

我指的是門徒稱耶穌為「主耶穌基督」的這個「主」是指神。七十士譯本用希臘語翻譯舊約時，都將希伯來文"耶和華 Yahweh"譯為「主 Kurios". 而在新約中，使徒保羅直接用「主」稱耶穌基督。毫無疑問，此即表明耶穌就是舊約所說的那位「自有永有者」。初代教會的信仰告白「耶穌是主」，意思就是說「耶穌是上帝」。

4# james2000

初代教會的信仰告白「耶穌是主」，意思就是說「耶穌是上帝」。同往錫安 發表於 2009-10-8 15:17

你的想象力非常豐富！

所以就像木狼兄所說的：自己向自己禱告之類的笑話就出現了。

咱記得耶穌升天後，是坐在耶和華的右邊。你們說，包青天和他身旁的王朝、馬漢，誰比較大啊？

咱記得耶穌升天後，是坐在耶和華的右邊。Dhammapala 發表於 2009-10-8 18:04

不，我必須糾正你一下，是耶穌坐在自己的右邊！

英文版新約中，god和lord各有所指。 god常用來指耶和華，lord常被門徒指耶穌(如有例外，歡迎指出！)。 但耶穌有時稱耶和華為lord。

我猜想，正是因為人們對耶和華和耶穌分別稱謂，才引出「在天上誰最大」的問題，因為「在地上誰最大」的問題已經回答了，那就是「主」耶穌最大。

當然，今天當基督徒們對god和lord已經混用，認為「同尊同榮"，就不存在這個問題了。但注意，當時還沒有「信經」，故門徒們的疑問是有道理的。但嚴格的講， 即使「同尊同榮」，誰最大仍然是個問題。

不，我必須糾正你一下，是耶穌坐在自己的右邊！
james2000 發表於 8-10-2009 05:41

雅各老兄，認真思考一下神的三個位格和神的一體的關係，理解以後，你這些問題就都迎刃而解了，否則，每次遇到這樣的問題，你都會自相矛盾一番的。

英文版新約中，god和lord各有所指。 god常用來指耶和華，lord常被門徒指耶穌(如有例外，歡迎指出！)。 但耶穌有時稱耶和華為lord。

我猜想，正是因為人們對耶和華和耶穌分別稱謂，才引出「在天上誰最大」的問題， ...
can 發表於 8-10-2009 08:50

根據上下文，這裡談的是使徒到天上后誰為大，這是非常確切的。這些人都是原來的猶太人，根據他們對神的敬畏，談論父神和子神的關係是不可思議的事情。

你的想象力非常豐富！

所以就像木狼兄所說的：自己向自己禱告之類的笑話就出現了。
james2000 發表於 8-10-2009 04:51

神的三個位格是永恆的，子向父禱告有何可笑？

不，我必須糾正你一下，是耶穌坐在自己的右邊！
james2000 發表於 2009-10-8 06:41 PM

把神當成人看，當然以為是笑話。

耶穌說，還沒有亞伯拉罕，就有了我。
猶太人聽見，不明白，就拿石頭要打他。

雅各兄不明白的，就拿磚拍。很相似喲！

舉一個不是很恰當的例子：１+１＝２，明明是兩個的，為何又等於一個了？

在這之前，他們已經知道「凡婦人所生，沒有比約翰大的」， 又知道「天國里最小的都比約翰大」。既然已經知道自己的渺小，又 怎麼會爭論「在天上，十二個門徒里，誰最大？」

舊約里， lord，god經常連用，故都指耶和華。 現在，分開各有所指了，門徒爭論「誰大」不是很自然的嗎？

此段為首， 沒有上文。下文耶穌的回答，我覺得是有意岔開，沒有正面回答。

在這之前，他們已經知道「凡婦人所生，沒有比約翰大的」， 又知道「天國里最小的都比約翰大」。既然已經知道自己的渺小，又 怎麼會爭論「在天上，十二個門徒里，誰最大？」

舊約里， lord，god經常連用，故都指耶 ...
can 發表於 8-10-2009 11:37

是沒有回答，但是主貼問的說的是誰，而不是確定誰最大。因為聖經里根本就沒有明確說這些使徒誰最大。

換句話說，這個問題是不適宜的，因為問者想以世間的方式在天上排座次。

這些人都是原來的猶太人，根據他們對神的敬畏，談論父神和子神的關係是不可思議的事情。
追求永生 發表於 2009-10-8 23:14

談論父神和子神的關係在當時是有點禁忌的. 所以， 當耶穌問他們在路上爭論什麼時「他們都默不作聲」（馬可9：34）

有時候，耶穌的回答，門徒們不理解， 也「不敢問」。 如（馬可9：31）

談論父神和子神的關係在當時是有點禁忌的. 所以， 當耶穌問他們在路上爭論什麼時「他們都默不作聲」（馬可9：34）
can 發表於 8-10-2009 11:54

弟兄以為有禁忌就是可以自己隨便談論，只是不在耶穌面前談呀？

6# james2000

也只有你才覺得是笑話。子向父禱告，很不可思議嗎？很難以想象嗎？

9# can

英文版新約中，god和lord各有所指。 god常用來指耶和華，lord常被門徒指耶穌(如有例外，歡迎指出！)。 但耶穌有時稱耶和華為lord。

英文版是這樣翻，但如果你看七十士譯本，舊約中的希伯來文「耶和華」就是用「主」這個希臘語來譯的。也就是說在猶太譯者的理解中，耶和華和主（God和 Lord）是可以互用的。而使徒保羅直接稱耶穌為「主」（耶和華），更表明他從聖靈得來的啟示是耶穌就是神。你現在稱耶穌為主，是把他當作什麼呢？你的主人還是神呢？

聖父與聖子同尊同榮，沒有大小之分，只有次序之別。父生子。