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ZD 常見問題 及反駁

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estella 發表於 2008-4-29 04:57 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看見許多熱心人在各處跟ZD辯論,不過有時可能因為自己也不夠了解而顯得底氣不足,我針對一些常見問題查了些資料,並對照中國官方說法和國外比較中立的學術意見,寫了這篇東東,簡單說,西藏是我們的:)
1.我們占理,無論是歷史還是道義
2. 西藏是戰略重地,無論如何不能丟
3.西藏有n多礦,銅、鈾、石油、天然氣,最重要的,中國80%的淡水都來自那裡,所以無可商量。

傳單可供下載:
英文版http://www.box.net/shared/ouq28a78ko
西班牙文版http://www.box.net/shared/uwk6derk0g

大家都從自己身邊做起,改變西方世界的無知和偏見。並招募法文和德文義工。
1.
叫囂解放XZ?老大,把XZ從農奴和神權制度下解放出來還不是解放么?這是DL的死穴,怎麼渲染都不為過,西方人一般對政教合一都非常不感冒。政府宣傳的大部分屬實,唯一有爭議的是頭蓋骨酒杯之類的東東,有說法這是藏傳佛教的法器,因為人死燈滅,身體是沒有意義的。

老外寫的揭露舊西藏黑暗生活的文章Friendly Feudalism: TheTibet Mythhttp://www.michaelparenti.org/Tibet.html
老外的紀錄片Tibet: The Truth (APolitical History)
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY

2.
入侵西藏云云
這當然是毫無根據的瞎說,不過有些TX們從唐代說起也太誇張,居然連文成公主都搬出來了。中國對西藏的統治是始於元朝,明代比較有爭議,目前的證據似乎是單單冊了些封號,沒有實際行使主權,但是對於清代的主權是毫無疑義的!6世DL是押解往北京的路上死菜的(康熙老頭子的嫌疑比較大啊),7世是北京長大的傀儡,接著的7位DL中(現在那個是14世),有三位是金瓶試簽選定,就是說皇帝挑的,4個按傳統轉世。

另外還有2位駐藏大臣,理論上跟DL、BC的權利同等,管理軍事、外交,有時連稅收、商業都管,低級些的官員一般是西藏本地的。所以是享有一定自治,但是自治權利還比不上現在香港。

清政府倒台後,西x藏於1913年宣布獨立,但是無論中國政府還是任何一個其他國家政府,都沒有承認他,所以在國際法上根本不算數,像美國等國家更明確承認中國對西藏的主權,這是美國國務院的聽證會的證詞:
TheUnited States considers the Tibet … as part of the People』s Republic ofChina... Moreover, U.S. acceptance of China』s claim of sovereignty over Tibetpredates the establishment of the People』s Republic of China. In 1942, we toldthe Nationalist Chinese government then headquartered in Chongqing (Chungking)that we had 「at no time raised (a) question」 over Chinese claims to Tibet.
U.S.State Department
http://dosfan.lib.uic.edu/ERC/bu ... WiedemannTibet.html

MelvynC. Goldstein 是位美國人類學家,也是西藏問題最權威的學者,他的著作雪獅子和龍里,對西x藏歷史有比較客觀、全面的介紹,
維基百科的說法簡單看看也湊合,中國對西藏的主權歷史依據,比美國對夏威夷的強N多去了。

對此一般ZD都無法辯駁,只好說元代、清代不是中國皇朝,這個只要叫他們找個滿族的問問,就不攻自破了。

3.
有ZD提出說1950年前西藏有獨特的語言、文化、宗教、貨幣,從不上繳稅,所以是事實獨立。
事實獨立和名正言順的獨立還是有粉大差距的,獨特的語言、文化、宗教只能說明中國是多民族的國家,像現在的印度,雖然是印度教徒佔多,但也有全球最多的伊斯蘭教徒,語言更是多得不行,難道印度也應該分裂成200多個小國?

至於貨幣,當時中國內亂,各地都有自己的貨幣,實在不是什麼了不起的。還有不繳稅,我很懷疑現在西藏到底繳了多少稅呢,是不是應該說西藏向來都沒錢繳稅?

4.
至此他們發現道理說不過去,只好咬死中國政府治下屠殺了1百20萬藏民。
問題是50年代西藏也就百來萬人,而人口的自然出生率,像美國也就每年1%的樣子,如果一下死那麼多人,現在西藏的3百萬人難道是石頭裡蹦出來的???

PatrickFrench, 是個支持ZD20多年的歷史學家,也曾經是主要ZD組織Free Tibet Campaign倫敦支部的頭頭, 老哥為了寫書,破例被准許查看所謂大屠殺的原始資料,結果他的結論是這些數字是被無限誇大以騙取西方的同情!只好辭職不幹啦。

5.
歷史問題說不過去,ZD就會轉移視線說現在鎮壓。
必須先聲明沒有鎮壓,而是維持治安,跟洛璨基、巴黎的種族暴亂一樣,LA暴亂后警察逮了上萬黑人,也沒聽媒體說個什麼。這是比較客觀的西方媒體對3.14的報道。

EyewitnessesRecount Terrifying Day in Tibethttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/26/AR2008032603275.html
CNN』sinterview of James Miles, journalist from the Economist, in Lhasa during the riots
http://www.youtube.com/watch?v=Ucf_S0nwKgI
Protestersstorm Chinese town
http://edition.cnn.com/video/#/v ... ina.tibet.riots.ctv
Rioting in Lhasahttp://www.youtube.com/watch?v=JZLzKBvvGMg
http://www.youtube.com/watch?v=ROTyGOJ2ZZI

6.
ZD接著會轉移視線,裝可憐,平常如何受壓迫。。。

這個當然是胡說啦,藏、漢人口政策的區別,導致現在每個西藏家庭有3.8 個小孩,比流亡印度的藏族家庭都多。因為經濟發展和醫療改善,藏族的平均壽命從1950年的35歲增加到2000年的68歲,同期的嬰兒夭折率從43%銳減到 0.661% 。
要說壓迫,美國印第安人才真是受壓迫呢,Lakota族2007年曾經鬧過獨立,他們男性的平均壽命還不到44歲!

7.
數據說不過去,就說如何沒有宗教自由
因為老西藏是政教合一,所以無論宗教有多自由有人都不覺得足夠,畢竟失去政治特權真痛苦啊。Barry Sautman 是國際上權威藏學家,他認為中國政府對寺廟的控制主要是為了防範分裂(separatism, 不是splittism,切記,否則聽起來太傻了),現在西藏每35人中就有一喇嘛或者尼姑,比世界上任何一個佛教國家都多,而且還都是吃皇糧的呢,相比之下,基督教國家一般是1比1000。

DL整體嚷嚷著沒宗教自由,可他對藏傳佛教里的雄天宗的迫害可一點不留情哦。
瑞士公共電視台的紀錄片:Religious freedom, DalaiLama & Dorje Shugden
http://www.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y
http://www.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs
http://www.youtube.com/watch?v=b1dILwsmwCQ&feature=related

8.
如果沒有受迫害,幹嘛每年跑個幾千到印度呢?
要知道每年回來的也有好幾千啊,把這些人稱為難民純粹是為了換取同情和資金。根據記錄,超過60%跑到印度的人都是25歲以下的,所以這些人其實是奔著Dharamsala的免費英語教育去的,當然更重要的就是朝見DL啦,得到老頭子當面的祝福,所以應該叫朝聖者。

9.
現在的文化滅絕怎麼說?
這種空泛的詞用來炒作是最合適了!現代化無可避免帶來改變,文化是活、有生命力的,西藏並非一所博物館。ZD最常用的一個指控就是強迫學漢語,這完全是瞎說。
西藏有2套教育系統,其中一種使用漢語作為教學語言,另外一種使用藏語,學生可以選擇不同的學校。
美國國務院聽證會
http://dosfan.lib.uic.edu/ERC/bu ... WiedemannTibet.html

任何一個去過西藏的人都知道絕大部分藏民是不懂普通話的,這種語言障礙進來已經成為就業障礙了,而在印度的流亡政府,學校的教學語言卻是英語,若要較真,這難道不是文化滅絕么?

如果真正討論對傳統文化的衝擊,全球一體化、西方的文化影響,才是最嚴峻的。
這篇英國衛報的分析不錯At war with the utopia of modernityhttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/mar/22/tibet.china1

10.
如果不是被壓迫,幹嘛暴動呀?
參與暴動的人數其實很有限,最高的媒體(SteveChao, 加拿大電視新聞北京分社長)估計也不過是2萬,也就是每300個藏民中有一個參與,這跟1986年推翻馬科斯在菲律賓的獨裁統治完全沒法比,當年所謂的人民力量有差不多3百萬人參加,就是每19個菲律賓人中就有一個。

藏民有些可以理解的不滿,包括對他們在教育、從商和找工作上扶持不足,以至難以於漢人和回民競爭,另外殘酷的市場競爭也導致貧富懸殊,貪污腐敗也日益嚴重,但是在暴亂中有不少回民受傷,店鋪和清真寺被焚毀,明顯表明根本原因還是在於商業上的競爭。

華盛頓郵報兩篇不錯的探討暴亂根源的文章:
What They'reReally Fighting for in Tibethttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/19/AR2008031903053.html
China's Tibetanfrontiers rekindle tradition of defiancehttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/09/AR2008040900931.html


11.
如果只是為了錢,為什麼挑現在動手?那自然是因為奧運啦,ZD盼望可以借挾持奧運逼中國政府妥協,另外中美兩個的競爭也越來越白熱化,主要的ZD組織,比如International Campaign for Tibet, Tibet Fund, TibetInformation Network 等都是美國的國家民主基金會 (NED) 包養的, 說穿了就是比較體面的 CIA 罷了。
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6530

CIA在西藏策反可是由來已久,DL自己1950-74年間都從主子那裡領過銀子呢,每月1萬5千美金,一年可就是18萬了!

紐約時報揭老底
Dalai LamaGroup Says It Got Money From C.I.A.
http://query.nytimes.com/gst/ful ... lama+CIA&st=nyt
這是NG的紀錄片The CIA in TIBET 1
http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY
繼續揭發,真的很愛好和平喲The Role of the CIA: Behindthe Dalai Lama』s Holy Cloak
http://www.infowars.com/?p=1003

12.
DL向來都堅持非暴力的嘛
是啊,在公眾場合,這是流亡政府的發言人Dawa Tsering 4月2日接受法國國際電台時對非暴力的定義,原來沒把人打死就是非暴力了:

「 I have to declare that Tibetans never took any violent actionsduring the whole event. We saw Tibetans beat Han Chinese in videos, but thosewere just beating. The Han Chinese could run away after beating. That』s justbeating, not hurt to lives. For those who killed (by Tibetans) were because ofaccidents, they went upstairs and hide when Tibetans smashed the doors. Theystayed hidden when Tibetans set the fire. They were accidentally burnt todeath. So these were just accidents, not slaughters.」

還有那位愛好和平的上師,當年卻支持出兵伊拉克哦
Dalai Lama Says Terror May Need a ViolentReply
http://query.nytimes.com/gst/ful ... BA2575AC0A9659C8B63

他向來提倡全球禁核武,但是回頭又支持印度核爆試驗
Don't flay India on N-tests, says Dalai Lama
http://www.indianexpress.com/res ... 80516/13651394.html

13.
偏見太大了,DL一直支持奧運哦

這個也聽說了,不過他老哥還是老弟,也就是那伙人的所謂首相 Samdhong Rinpoche (話說起來,內閣里超過一半都是他家親戚)四月十二日可公開說襲擊聖火完全合理哦。

14.
好吧,再怎麼說談談總不是壞事,何況人家只是要求自治

聽起來是合情合理啦,尤其西藏的歷史文化那麼悠久獨特,可凡事要看細節

DL集團的「憲法」
"Whereas His Holiness the Dalai lama hasoffered a democratic system to Tibetans...Whereas efforts shall be made totransform a future Tibet into a Federal Democratic Self-GoverningRepublic..."
怎麼看怎麼像追求獨立也。。。

另外出來現在的西藏自治區,人家還要附近N多省份,幾百年前就不歸他管的那些地方,加起來是中國¼ 的國土呢。
這個是對以前談判比較知情的美國人寫的Facing Facts On Tibet
http://www.forbes.com/opinions/2 ... _lbm_0411tibet.html

人家不只要「大西藏」,還要把藏區內的非藏民全部趕走,怎麼看怎麼像種族清洗,可偏又沒人提人權了。 1997年時,DL集團的「首相」就對德國媒體說過如果成功分裂,就要過去遷移過去的非藏民「回中國」,如果這些人像待下來呢,「就會被當成外國人」,
總之「他們覺得不被允許參與政治」

15.
實在辯駁不過只好說:你們被完全洗腦了,上師可是諾貝爾和平獎得主呢
真不曉得誰被洗腦了,這世上敵人的敵人未必是你的朋友哦,除了作為宗教領袖,DL首先是一個政治人物,而所有的政客都會說謊,有些說得稍微少些,但絕無例外。

16.
ZD狗急跳牆就會瞎喊口號:中國賣垃圾產品給我們,搶我們的工作,讓我們欠下一屁股債,還搞那麼多污染,解放西藏!解放中國!
這。。。跟人權有啥關係?還是說現在社會種族歧視太難聽,只好改個說辭?
歸根究底,還是害怕中國強盛。

[ 本帖最後由 estella 於 2008-4-29 06:49 編輯 ]

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不惑之禍 發表於 2008-4-29 05:27 | 只看該作者


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DeerLi 發表於 2008-4-29 05:55 | 只看該作者
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望洋興嘆 發表於 2008-4-29 06:02 | 只看該作者

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