與西人就西藏暴亂網辯的感受的總結

曾經在英國The Independent和西人就拉薩發生的暴亂進行過辯爭。網址是
http://blogs.independent.co.uk/o ... 2#comment-107984902

下面是一個簡短總結。

不單單是達賴喇嘛集團，更多的是西方人。這些人對西藏了解非常少，或者只知道大力喇嘛或者是自己媒體報道的東西，非常片面。

本人試圖和他們講講自己知道的一些事實，但是從一開始就被扣上paid-to-post的大帽子，接著就是謾罵攻擊。對於提出的問題拒不回答，也不給出自己知道的東西。總之他們的帖子敖漢了這樣的內容：

1）任何和他們知道的東西不一樣的，肯定是收錢發帖的，是共產黨特務，使共產黨打人兇手（Commie spook，paid-to-post，a paid Communist Party uniformed bully-boy等等）

2）堅決相信達賴喇嘛是和平分子，對發生的打砸燒殺搶犯罪行徑視而不見，甚至包庇。

3）對於西藏的人文歷史知之甚少，不斷講錯話。說Red Guards一九五零年就去了西藏。

4）對於西藏幾百年的人口發展一點都不了解，也不願意了解。

5）對西藏人缺乏應有的尊重。比如，他們還在用Mount Everest稱珠穆朗瑪峰。而且回帖人根本不認為用主人給的名字稱呼他們的東西是一種尊重。

6）在他們眼裡只有藏族的生存權利，根本蔑視漢人及其他民族的生存權利。對於其他民族的感受根本不屑一顧。

7）十三億人的話語權完全被他們剝奪了。對於十三億人的聲音不僅僅是充耳不聞，而且是拚命打擊壓制。理由就是一點：發帖人是共產黨，是說謊。他們連最起碼的求證都不去做了，最起碼的提出事實的不想做了。

8）說到中共就是抵制中國(甚至呼喊Boycott China as a whole, screw China)，抵制在中國生產的產品，抵制奧運會。一付不把中國弄死不甘心的語氣。

9）本人曾勸他們學點中文，以便更好地了解中國。得到的回答卻是「沒有必要」，因為他們可以從遊客那裡知道一切。這也就是他們對西藏知識的來源了。

中國人在他們眼裡是沒有地位的，除非這個中國人可以證明自己是反共的，可以被他們利用的，或者可以讓他們自己腦子中對中國的偏見得到肯定。

這就是擁有所謂言論自由的西人。

這幫西人明顯就是腦癱。

作為來美國留學的科研人員, 在未來美國之前, 我確實十分嚮往美國的高水平的科學殿堂! 在中國國內我已經能夠主持一些課題包括國家自然科學基金等項目. 作為一個科研人員, 我已經完全具備獨立進行科研工作所必須的素質. 我到了美國以後, 我希望能夠有機會進一步提升的機會. 我工作十分努力, 我的工作成效也比一般的研究人員更好! 然而, 隨著時間的推進, 我發現美國並不是人間天堂, 美國並不具有人們所嚮往的平等, 人權和自由. 很多事情只是表面現象. 美國人作秀或者表演的工夫可以說在世界上是一流的. 美國人很多十分懶惰, 工作漫不經心, 我十分懷疑為什麼美國人可以獲得高工資待遇, 包括清潔工! 但是這並不包括大多數在美國作出巨大貢獻的中國人. 中國人在美國的工作付出比美國人至少兩倍以上的辛勤勞動, 但是所得到的報酬遠遠低於做同類工作的享受生活的美國人. 我一直在思考這個問題, 美國人為什麼過著比其他國家的人更好的生活? 我想答案其實只有一個, 目前美國位於世界經濟金字塔的頂端, 世界現有秩序的經濟規則是有利於美國的, 美國在經濟領域一直剝削包括亞洲, 非洲, 中東甚至歐洲國家, 因而美國才有可能在國民懶惰的同時仍然過著優越的生活. 我們這些到美國來的科研人員完全有資格拿到更高的職位, 如果僅從能力方面來評估的話! 可是我們能嗎? 很難! 因為我們是中國人, 我們不可能被平等的對待. 但是美國卻需要我們來把他們國家的科技水平提高到一個新的台階! 我的一些朋友私下討論這個問題, 如果中國的科研人員全部撤離美國, 美國的科研高端也就成為美妙的幻影! 朋友們, 美國的科研水平真的象它們所說的那樣神奇嗎? 我並不覺得, 其實美國的科研高端就是一個真真假假的美麗的肥皂泡! 那麼科學的真締是什麼呢? 大自然蘊藏著無窮無盡的未知世界等待著我們去探索. 無論我們位於世界的何處, 如果我們能夠打破常規, 善於發掘大自然的神奇奧妙, 我們就有可能在科學領域達到一個新的台階. 但是這個地方未必就在美國! 美國的科學高端是建立在對來自亞非拉各國的科研工作者的無情剝削!

我看了你寫的,也看了那些retarded brits回的.本來挺氣憤想寫點什麼的,想想還是算了.

我覺得啊,你就不要和他們去羅索了.這些人啊,什麼都不知道,你如果去問他,他肯定一問三不知.看來的東西都是電視上的,媒體的.西方媒體本來就是如此,屁都不知道,還一幅替天行道的樣子,,跟這些人較勁就象要說服FLG李老師是騙子一樣,決不可能.

我由於小時候住的近西藏,以前和藏族打過不少交道.這些人表面和氣,實際厲害的很,漢族談起來,害怕超過喜歡.藏族在成都,走街上被人撞一下,拔出天大的牛角刀來就捅你到死,捅完走人.警察來了一看,說, 沒辦法,你自己倒霉,這些人我們管不得. 新上任的官到村裡查看,問你問題,他一句"不懂漢語",哪怕他完全懂,也裝不懂.根本不知道他心裡裝什麼.你出車禍,撞了人了,惹誰都行,惹到藏人或回族你就自己看著辦吧...親眼所見,跳下車來,"我是藏人,你撞了我的車,你今天要倒霉了!"

這些人,沒的辦法管.你不管他騎在你頭上,你管了外頭人人罵你.兩頭不是人.這些事情不是你我能管的,除非惹到我們頭上來,不然真的躲遠些.

跟你同感。西人就是這樣。他們總認為他們高人一等。努力建設祖國吧！但是還是應該號召同胞繼續在西人主流媒體上表達西藏永遠屬於中國的不爭的事實。傷害13億中國人民民族情感是要承擔後果的。

原帖由 daling 於 2008-3-23 21:02 發表
美國的科學高端是建立在對來自亞非拉各國的科研工作者的無情剝削! ...

這樣說怕是有點過，起碼這種無情的被剝削是自己找上門來的。。。不知您有沒有聽說這樣一個說法：美國社會的二八定律，就是說，20%的人作80%貢獻，20%的人掙80%的工錢。美國土生土長的出色人才並不少，但是的確不夠用。美國最出色的人才大多在一流的私營企業里，包括學校和研究機構，因為待遇最優厚。其中不乏經營人才和科研骨幹，與他們共事你會學到很多東西，還有很多東西是想學都學不來的。話的後半句是：二流人才去政府，末流都去了聯合國。這是笑談。

美國不是天堂，因為這世上就沒有天堂。來到美國后大都有不同程度的失望，主要還是想象或期望值太高所致。

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-3-23 22:47 編輯 ]

中國和美國都有憤青. 中國人不都是憤青, 美國人也不都是. 但如果你進入憤青網站, 則舉目皆憤.

原帖由 他行車 於 2008-3-24 00:55 發表
中國和美國都有憤青. 中國人不都是憤青, 美國人也不都是. 但如果你進入憤青網站, 則舉目皆憤.

看來先生的見識比較廣，這個論壇得憤青算是多還是少啊？

讀理性的貼是長見識, 讀憤青的貼是消遣.

原帖由 他行車 於 2008-3-24 02:13 發表
讀理性的貼是長見識, 讀憤青的貼是消遣.

消遣？沒有體會出來，倒是覺得噁心和無聊。您還沒說對這個論壇的評價哪？

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 18:07 發表

您還沒說對這個論壇的評價哪？

Average. 情況太複雜, 有真憤青, 有假扮憤青的網特, 有在挨罵中得到快感的戀罵僻患者, 不一而足. 只要你超脫一點, 就會發現很好笑. 一些想象力豐富的粗語也很逗人的.

原帖由 他行車 於 2008-3-24 03:24 發表

Average. 情況太複雜, 有真憤青, 有假扮憤青的網特, 有在挨罵中得到快感的戀罵僻患者, 不一而足. 只要你超脫一點, 就會發現很好笑. 一些想象力豐富的粗語也很逗人的.

看來先生比居士體會的深透，謝謝啦！

話說回來, 讀憤青貼也不完全是消遣. 象這樣的網站是社會思潮的一面極好的鏡子, 懂得怎麼讀就獲益匪淺.

就哪民主問題作例吧, 本人感興趣的是中國在可預見的將來會不會實行兩黨制, 而不是中國該不該實行. 小老百姓沒有大權, 問第二個問題毫無意義. 但第一個問題對每個中國人都有重要意義, 因為它的答案能幫助我們選擇自己的人生道路. 在論壇上作一個統計對比, 就能看出社會思潮的走向, 使我們對第一個問題的判斷更為精確.

本人的統計顯示, 反對兩黨制的力量在中國社會中迅速提升, 因此這第一個問題的答案越來越向否定傾斜. 不過這離題太遠了.

不要忘了，不少傑出人都曾經是憤青。憤青，尤其是海外的憤青們，相信你們當中一定會出現為中國帶來福祉的的人。你們會被栽入史冊的。

樓主還是省點心思吧，這次ZD事件后很多海外華人和留學生都為了自己的國家和民族尊嚴去和鬼子辯論過，可是看看那些鬼子的態度，有幾個人肯客觀的聽聽，你說的這種情況非常普遍的存在，現在鬼子的媒體已經無賴到可以惡意篡改照片和報道來達到他們醜惡的目的，事發后被揭露居然毫無羞恥之心，試問我們還有什麼必要和這些無知無恥的鬼子去談論ZD事件？

原帖由 daling 於 2008-3-24 12:02 發表
作為來美國留學的科研人員, 在未來美國之前, 我確實十分嚮往美國的高水平的科學殿堂! 在中國國內我已經能夠主持一些課題包括國家自然科學基金等項目. 作為一個科研人員, 我已經完全具備獨立進行科研工作所必須的 ...

你知道為什麼嗎？
很簡單，制度問題。
美國的社會體制，就決定了它能正常高效的運轉。
做個比喻，美國就像一架高效運轉的機器，即使機器的各個零件都是無腦的，搭配好了，這機器就能高效運轉。操作機器的人看起來懶洋洋不幹什麼活，但是其產量是驚人的。
中國的體制還是一大堆人在那裡搞來搞去，手工操作，所以再怎麼勤奮也無濟於事。

10個人的辛勤勞動挖土，不如一個人開一個挖掘機。這就是區別。

原帖由 中國老白菜 於 2008-3-24 20:23 發表


你知道為什麼嗎？
很簡單，制度問題。
美國的社會體制，就決定了它能正常高效的運轉。
做個比喻，美國就像一架高效運轉的機器，即使機器的各個零件都是無腦的，搭配好了，這機器就能高效運轉。操作機器的 ...

經濟水平決定製度。

中國老白菜 you are a traitor and bastard of Chinese.Shut up!

原帖由 中國老白菜 於 2008-3-24 20:23 發表


你知道為什麼嗎？
很簡單，制度問題。
美國的社會體制，就決定了它能正常高效的運轉。
做個比喻，美國就像一架高效運轉的機器，即使機器的各個零件都是無腦的，搭配好了，這機器就能高效運轉。操作機器的 ...

制度是人定的。人的文化決定思維，思維決定做事方式。做事方式固定下來就是制度。
美國機器能運轉正常，一是有法律的嚴格約束，二是有良公民更多些。
不要一提中國問題就以為要把一切打碎才行。改良比打碎更有效果。呵呵。