綜合查考四福音書第三課 神為耶穌來到世間的直接準備

beechan 發表於 2018-3-14 09:18
信主，　應當是會使人在行為上有改變，
係咪變到人人都覺是「好行為」，　行俠仗義咁勁就因人而異勒。
...

這就不是邏輯 邏輯只是yes or no

沒有半個Yes
你這個理論在印度哲學裡只可以列為「概然率」

beechan 發表於 2018-3-14 09:14
咁你又拎個向銀行擔保你借到錢既比喻？
這是典型「信主求著數」既行為。

借錢就是一定是求著數嗎！距阿媽急病入醫院要一筆錢唔得咩？

我比喻的道德問題是距立心不還錢

Djogchen 發表於 2018-3-14 22:33
這就不是邏輯 邏輯只是yes or no

沒有半個Yes

邏輯既弱點，　
就正是不能處理人的問題，　對機械性的事才用得著
人，　往往就不是　yes or no 的。
同一件事，　對你是 NO, 對他是YES
你吹咩！

例如你不信耶穌經處女生，　話不科學
而你又會信佛陀由亞媽格勒底生，　無話不科學

beechan 發表於 2018-3-14 09:37
邏輯既弱點，　
就正是不能處理人的問題，　對機械性的事才用得著
人，　往往就不是　yes or no 的。

那是欺騙 在佛教立場就是造業

Djogchen 發表於 2018-3-14 22:41
那是欺騙 在佛教立場就是造業

佛教說的造業，　
可能隔幾世先要還，　今世無事既。。。唔關今世事，　今世未必即有果報
超抵！（仲免息）

追求永生 發表於 2018-3-14 02:49
行為是審判的依據，當然信主以後，必然有好行為的要求和責任，但是不是好行為賺的得救。這個要點搞清楚， ...

行為是信的程度的反應。不管人信什麼，口說無憑。善有善報，惡有惡報，此為天經地義。所有宗教的公認。有善必被善待，任何神靈必尊守之。耶和華的最後審判是審基督教徒開始，就是保羅也得經此，是為公義。想以羅馬人保命，必被羅馬人喪命。自以為王，欲挾持審判？此何談信？有善是為善報也好，不求回報也罷，但為神者卻必善報之。

拎不清 發表於 2018-3-14 10:32
行為是信的程度的反應。不管人信什麼，口說無憑。善有善報，惡有惡報，此為天經地義。所有宗教的公認。有 ...

這都沒錯啊！但是好行為和信的關係，就必須澄清二者的關係了。單獨談沒有矛盾吧似乎。

聖經說，沒有信心的行為就是犯罪。知道信心的關鍵和基礎了嗎？

拎不清 發表於 2018-3-13 20:59
哈哈，第一課那個從喇合，，，的從怎麼說你還沒說呢。

我已經從打的方面回答了，而且告訴你更具體的回答你可以參看beechan弟兄的發言，難道你沒有看到嗎？

Djogchen 發表於 2018-3-13 20:58
信了主就會有好行為 在你的神學角度或可成立 但邏輯上不成立 教會的牧師和神父也信了主 又為何醜聞層出不 ...

這個信主，當然是真信主，好行為也是符合聖經定義的好行為，按人的外表和自稱是靠不住的。

說到底，這個信和行為，都是神鑒查出來的結果；因此兄弟說的那些都是表面現象，都是不能作準的。

追求永生 發表於 2018-3-15 04:57
這個信主，當然是真信主，好行為也是符合聖經定義的好行為，按人的外表和自稱是靠不住的。

說到底，這個 ...

這個信主，當然是真信主，好行為也是符合聖經定義的好行為。這個信和行為，都是神鑒查出來的結果
你這是喊口號，看看基督教的信，靈恩派，基督之家，，，等等都是這樣自稱的，可是稱別的派那就是異端，也稱是神鑒查出來的結果。所以說的是空話。聖經定義過好行為了嗎？以諾有神么好行為？諾亞呢？

追求永生 發表於 2018-3-14 15:57
這個信主，當然是真信主，好行為也是符合聖經定義的好行為，按人的外表和自稱是靠不住的。

說到底，這個 ...

表面現象？這個概念很浮泛


神啟示給你的？



已經成了事實的你仍然稱為"表面現象"，那你可能意思是"他們"骨子裡仍然成義的因為他們信了主？

Djogchen 發表於 2018-3-15 11:50
表面現象？這個概念很浮泛

我強調的是他們說的和做的都是靠不住的，何有做得不好反而會得救的結論？

拎不清 發表於 2018-3-15 11:12
這個信主，當然是真信主，好行為也是符合聖經定義的好行為。這個信和行為，都是神鑒查出來的結果
你這是 ...

我說的是標準。

追求永生 發表於 2018-3-15 17:41
我強調的是他們說的和做的都是靠不住的，何有做得不好反而會得救的結論？ ...

那他們就不是因為信主而有好行為了 我的關鍵問題就是究竟是否人信了主就一定會有好的行為？

Djogchen 發表於 2018-3-15 17:56
那他們就不是因為信主而有好行為了

對別人的鑒定，我們很難概括性的下結論，一般來說，信不信主，這要聽他們自己說，行為好不好，我們頂多只能說，這個不符合聖經的教導。這個意思是說在如何作和效果也就是結果上，我們可以就事論事的說，但是行為還有一個更根本的東西我們看不到，就是他的動機，只有動機、方式、目的都榮耀神符合聖經的教導才是好行為。所以就事論事是我們頂多能做的。

Djogchen 發表於 2018-3-15 17:56
那他們就不是因為信主而有好行為了 我的關鍵問題就是究竟是否人信了主就一定會有好的行為？ ...

好樹結好果子，信主自然應該有好行為，這個是毫無疑問。

但是你如果由此推出那個人因為行為不好而沒有信主，這個就不是絕對，因為那要看全面，而且你不知道他的心，而且這個鑒定只有神才能最終鑒定。但是可以提醒當事人他那些地方做的不夠。

另一個問題，就是不能倒推因果，反果為因，認為好行為可以導致得救。和得救相比，好行為永遠差得遠。

追求永生 發表於 2018-3-15 18:13
好樹結好果子，信主自然應該有好行為，這個是毫無疑問。

但是你如果由此推出那個人因為行為不好而沒有信 ...

以事論事，那麼那個遠牧師公開向神懺悔自己犯下的罪 他當然是信主了你的「應該」有好行為就打了個折扣了:

Djogchen 發表於 2018-3-15 18:28
那麼那個遠牧師公開向神懺悔自己犯下的罪 他當然是信主了你的應該有好行為就打了個折扣了: ...

所以你的前提是肯定是他得救了？

我的說法是不去挑戰別人是否得救，而不是說別人肯定得救，這兩個差距很大。

前者是把主權給神，你可以以弟兄姊妹和他交往，而後者是越俎代庖。

追求永生 發表於 2018-3-15 18:32
所以你的前提是肯定是他得救了？

我的說法是不去挑戰別人是否得救，而不是說別人肯定得救，這兩個差距很 ...

行為與得救是直接關系 亦或間接關系？
好的行為 就一定得救嗎？

Djogchen 發表於 2018-3-15 18:28
以事論事，那麼那個遠牧師公開向神懺悔自己犯下的罪 他當然是信主了你的「應該」有好行為就打了個折扣了: ...

任何一個人，應該的都是最高標準，實際行動都不足。這不是應該打折扣，而是行為還不夠好。

難道兄弟自己不是這樣？我反正就是這樣。比如當父親，要給兒女做多少事情自己才滿意？總是做不到的。