按照聖經，基督徒可以不可以應招入伍並上戰場殺人？

零雨其蒙 發表於 2013-2-6 05:42
執行命令，殺了人的基督徒還能得救進天堂嗎？
我的選擇，第一寧可坐牢、被殺，也不殺人，哪怕是敵人。主 ...

耶和華見證人就守這一條啊。我沒有意思說好還是不好。只是覺得能夠守一點戒律，總比口頭上高調行動上一點沒有戒律的好。新教教徒很多又想要進天堂又捨不得人間的安樂享受，是華人中最為流行的教會模式。哪裡有這般便宜的事情？

一說 發表於 2013-2-6 06:16
你最後那句話我同意。但是在文字上面的卻未必是真義。儘管會說那句話卻未必真懂得那句話的含義。但是也可 ...

堅持與包容並不矛盾，這個論壇就是堅持與包容並具，幾位基督徒版主也很盡職，謙卑，否則很多討論是沒法進行下去的。
「酒逢知己千杯少，話不投機半句多」，來到這個論壇的人，都是有一肚皮話要說的人，儘管話不投機的時候不少，但是出於對這個論壇的珍惜，不想讓這裡變成一個發泄情緒的「激辯廣場」，起碼的文明禮貌還是要有的，好在我們有信心，有愛心，包容不同的觀點，這個論壇才能健康正常地運作下去，誰輸誰贏並不重要，重要的是向著神誠實，向著人善良，既然大家都有話要說，那就記住「你想要別人怎樣待你，你就怎樣待人」。一個人如果想讓別人好好說話，首先自己就要好好說話。不可否認，有人是專門來砸場子，搗亂的，對此不必浪費時間，由他去好了，邪不壓正。
你如果有心成為一個堅定的信仰者，來論壇是遠遠不夠的，最好還是身臨其境，求耶穌基督親自與你說話。

一說 發表於 2013-2-6 06:17
耶和華見證人就守這一條啊。我沒有意思說好還是不好。只是覺得能夠守一點戒律，總比口頭上高調行動上一點 ...

只有在民主的國家，耶和華見證人才可能因著信仰的緣故，拒絕服兵役。在專制的國家裡，拒絕服兵役是違法的。

ruthrose 發表於 2013-2-6 07:21
只有在民主的國家，耶和華見證人才可能因著信仰的緣故，拒絕服兵役。在專制的國家裡，拒絕服兵役是違法的 ...

至少在二戰時期兩邊的耶和華見證人都有被投入監獄的經歷，僅僅是因為守這一條。

初期的基督徒不是也有因為信仰被扔進獅子籠子的么？也是違反政府法律啊。

我並不是說為了堅持「原則」寧肯違反政府法律，也不是主張不需要。
我只是強調要學會看到自己觀點方面的道理。這才是自我反省的開始。

ruthrose 發表於 2013-2-6 07:04
堅持與包容並不矛盾，這個論壇就是堅持與包容並具，幾個版主基督徒版主也很盡職，謙卑，否則很多討論是沒 ...

你如果有心成為一個堅定的信仰者，來論壇是遠遠不夠的，最好還是身臨其境，求耶穌基督親自與你說話。

我有堅定的信仰。可能你不理解而已。
如果你能夠做到一心念佛一定可以去西方極樂世界。

耶穌說「他們所作的他們自己不知道」。所以在對他人的內心世界不真正了解之前，不要妄自做論斷。這才是謙虛。而且對人不能謙虛的，不可能對神有謙虛。這也是耶穌教導的精神！

一說 發表於 2013-2-6 08:11
我有堅定的信仰。可能你不理解而已。
如果你能夠做到一心念佛一定可以去西方極樂世界。

很好，你有堅定的信仰，我也有堅定的信仰，理解不理解都要彼此包容互相尊重。正如耶穌在十字架上所說的：父啊，赦免他們，因為他們所做的，他們不曉得，捫心自問，我所做的，可能我也不知道，但是我不再懼怕，因為耶穌基督給了所有信他的人寶貴的應許——　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。  因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作「審判世人」。下同），乃是要叫世人因他得救。 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信　神獨生子的名。

一說 發表於 2013-2-6 07:41
至少在二戰時期兩邊的耶和華見證人都有被投入監獄的經歷，僅僅是因為守這一條。

初期的基督徒不是也有因 ...

二戰期間，在納粹德國，270多個見證人由於拒絕拿起武器參戰而被政府下令處決,超過一萬個見證人在納粹政權統治下被關進監牢和集中營。

ruthrose 發表於 2013-2-6 09:00
很好，你有堅定的信仰，我也有堅定的信仰，理解不理解都要彼此包容互相尊重。正如耶穌在十字架上所說的： ...

見到有人有堅定的信仰，我總是心生歡喜。不管他們信仰什麼。
其實信本身就是美好和力量。

初期的基督徒不是也有因為信仰被扔進獅子籠子的么？也是違反政府法律啊。

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一個基督徒，既是天國的子民，又是地上的公民，地上的權柄是神所命的，我們順服了，就等於順服了神。 聖經講「為了主的緣故你們要順服一切制度」。 但是如果有人違背主，違背那恩賜權柄的神，我們只能按照主的旨意行事，順從神不順從人是應當的。

順從神與順從人發生衝突的時候，按照耶穌的教導：凱撒的歸凱撒，神的歸神。

凱撒是地上的君王，神是我們天上的父。 是誰的，就服從誰。 稅，按時交；糧，按時給；律法，基督徒遵守；社會上一切制度，基督徒都遵守，唯有那屬於神的部份，基督徒要聽神的，信仰屬於神，靈魂屬於神，教會屬於神，永生屬於神。

ruthrose 發表於 2013-2-6 09:04
二戰期間，在納粹德國，270多個見證人由於拒絕拿起武器參戰而被政府下令處決,超過一萬個見證人在納粹政權 ...

無論如何這是令人感動的信仰力量！
我絕不相信他們會下地獄。

一說 發表於 2013-2-6 09:25
見到有人有堅定的信仰，我總是心生歡喜。不管他們信仰什麼。
其實信本身就是美好和力量。 ...

所以，我說很好。

一說 發表於 2013-2-6 09:27
無論如何這是令人感動的信仰力量！
我絕不相信他們會下地獄。

我在19樓表達的就是這樣的意思：不僅欽佩為了信仰拒絕參戰而坐牢的百姓，同樣欽佩那些為義為國為民英勇奮戰的士兵，他們做到了我做不到的。至於誰上天堂，誰下地獄，那是神的主權，我不妄加猜測。


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ruthrose 發表於 2013-2-6 06:03
假如我是士兵，我不想上戰場，但也做不到寧可坐牢被殺而抗拒命令。在上戰場之前，我會找很多借口，不失本 ...

所以你是不能得救的。什麼聽天由命，你殺了人就不得救。

拎不清 發表於 2013-2-6 10:20
所以你是不能得救的。什麼聽天由命，你殺了人就不得救。

感謝神的恩典，俺沒有生活在戰火紛飛的年代，沒有人強迫俺拿起武器上戰場。你看到「假如」兩個字沒有？討論中的假設，你懂不懂？我知道，你沒膽量殺人，但是你有膽量把假設場景當作真實發生，是無知還是有意？無知不為過，如果有意，看看聖經怎麼說吧：約一3:15 凡恨他弟兄的，就是殺人的；你們曉得凡殺人的，沒有永生存在他裡面。

參考下面兩個例子：

馬太福音

8:5耶穌進了迦百農，有一個百夫長進前來，求他說，
8:6主阿，我的僕人害癱瘓病，躺在家裡，甚是疼苦。
8:7耶穌說，我去醫治他。
8:8百夫長回答說，主阿，你到我舍下，我不敢當。只要你說一句話，我的僕人就必好了。
8:9因為我在人的權下，也有兵在我以下。對這個說，去，他就去。對那個說，來，他就來。對我的僕人說，你作這事，他就去作。
8:10耶穌聽見就希奇，對跟從的人說，我實在告訴你們，這麼大的信心，就是在以色列中，我也沒有遇見過。
8:11我又告訴你們，從東從西，將有許多人來，在天國里與亞伯拉罕，以撒，雅各，一同坐席。
8:12惟有本國的子民，竟被趕到外邊黑暗裡去。在那裡必要哀哭切齒了。
8:13耶穌對百夫長說，你回去吧。照你的信心，給你成全了。那時，他的僕人就好了。

使徒行傳

10:1 在該撒利亞有一個人，名叫哥尼流，是義大利營的百夫長。
10:2 他是個虔誠人，他和全家都敬畏神，多多周濟百姓，常常禱告神。
10:3 有一天，約在申初，他在異象中，明明看見神的一個使者進去，到他那裡，說，哥尼流。
10:4 哥尼流定睛看他，驚怕說，主阿，什麼事呢？天使說，你的禱告，和你的周濟，達到神面前已蒙記念了。

我不認為這兩個羅馬軍隊的百夫長是因為沒有殺人才蒙神的稱讚和記念，而是因為對神有信心。

來往加國 發表於 2013-2-6 10:57
參考下面兩個例子：

馬太福音

謝謝分享，羅馬帝國戰事很多，而且有不少基督徒是羅馬帝國的士兵。 可是，主耶穌、使徒們，要這些軍人信主之後就不能再當兵了嗎？ 不僅沒有，而且還要他們順服政府權柄。
聖經里，百夫長來見主耶穌。 百夫長是軍人，而且是軍官，主耶穌並未叫百夫長因信仰必須放棄當兵吧？
所以，把應召入伍上戰場與殺人放火等同起來，既不客觀，也不符合聖經的教訓。

ruthrose 發表於 2013-2-6 11:10
謝謝分享，羅馬帝國戰事很多，而且有不少基督徒是羅馬帝國的士兵。 可是，主耶穌、使徒們，要這些軍人信 ...

你們這都是推論，還是沒有直接的證據。2個百夫長如果負責後勤呢？哪有機會殺人？
其實，基督教新教自從有了戰爭論，就用聖經為殺人辯護了。我覺得這些人很無恥。

零雨其蒙 發表於 2013-2-6 12:11
你們這都是推論，還是沒有直接的證據。2個百夫長如果負責後勤呢？哪有機會殺人？
其實，基督教新教自從有 ...

新舊約可以任意分割嗎？舊約過時了嗎？百夫長沒機會殺人——這不是推論，這是不靠譜。
兵馬未動，糧草先行，如果士兵殺人有罪，糧草官罪加一等。

一說 發表於 2013-2-6 05:25
我只是提醒你：摩西不是基督徒。
你似乎更加在意你的觀點是否被接受，而不那麼在意你是否真正領會了耶穌 ...

算啦，只要想狡辯，雙方都能在聖經里找到「根據」

聖經本身是極不嚴謹的，兩頭的話都有，再加上「發揮」和「解釋」，什麼樣的「答案」都「符合聖經」

希特勒和黨衛軍納粹，裡面有大量的基督徒，殺死了大量的不信耶穌的猶太人，基督徒納粹和猶太人到底誰該上天堂？誰該下地獄？

ruthrose 發表於 2013-2-6 09:04
二戰期間，在納粹德國，270多個見證人由於拒絕拿起武器參戰而被政府下令處決,超過一萬個見證人在納粹政權 ...

到底是殺死猶太人的信耶穌的納粹基督徒上天堂呢，還是不信耶穌的被殺的猶太人上天堂？