張伯笠牧師的軟弱!----看他如何論柴玲寬恕

ruthrose 發表於 2012-7-4 01:27
轉貼丁子霖致柴玲的公開信，讀過之後，我倒覺得張伯笠牧師比俺堅強多了，面對罪惡，敢於「是就說是，不是就 ...

基督徒、基督徒牧師對人的恨惡之情溢於言表，還不是軟弱？罪惡和犯罪惡的人是兩回事，恨惡罪惡（和魔鬼），而不恨惡犯罪惡的人自是基督徒的信仰。「伸冤在我，我必報應」。那是神的主權，神沒有說，「伸冤在基督徒，基督徒必施行報應」。也沒有說「人人都可以伸自己的冤，人應報應傷害他的人」
天安門母親的可憐，一方面在於他們的孩子死於非命（被犯罪的人所殺），另一方面來自沒有基督信仰，自己每天也在犯罪（做罪的奴僕）----不能饒恕作惡的人，每天活在怨恨和苦毒中，沒有喜樂和平安，這正是魔鬼的作為所致。

拎不清 發表於 2012-7-3 21:30
所以你想的是地上的事，其餘是喊口號吧了。

基督徒不可以吃飯，不可以穿衣，不可以娶妻生子？誰說的？你這不信的，有什麼資格來指責這信的人？...

·八戒· 發表於 2012-7-3 22:10
張牧師和柴信徒說的，哪個更「真理」呢？ 基督教不是號稱絕對真理嗎？是否先給大家「裁判」一下，哪 ...

只有耶穌是真理。沒有哪個更真理。
本人感覺，柴玲確實是認罪（包括自己在那個事件中的罪）悔改了，所以才這樣對待那些在8964中犯罪的政府人員；而張牧師也曾經認罪悔改過，可能是最近大陸禁止他回國探親，難免心生苦毒，軟弱中了魔鬼的詭計，所以才一時糊塗在那個新聞採訪中胡噴。我希望他發個聲明，糾正那個文告或者向主認罪悔改。為他禱告。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:17
基督徒、基督徒牧師對人的恨惡之情溢於言表，還不是軟弱？罪惡和犯罪惡的人是兩回事，恨惡罪惡（和魔鬼） ...

很高興地看到，你刪除了那些屬血氣的論斷的字眼，。我們同屬一個主，我們相信神不會做錯事，不會說錯話，但是人會做錯事，人也會說錯話，所以，我們應當警醒，免得落入血氣之中，中了魔鬼的詭計。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:17
基督徒、基督徒牧師對人的恨惡之情溢於言表，還不是軟弱？罪惡和犯罪惡的人是兩回事，恨惡罪惡（和魔鬼） ...

"天安門母親的可憐，一方面在於他們的孩子死於非命（被犯罪的人所殺），另一方面來自沒有基督信仰，自己每天也在犯罪（做罪的奴僕）----不能饒恕作惡的人，每天活在怨恨和苦毒中，沒有喜樂和平安，這正是魔鬼的作為所致。 "

這個JDT和柴玲一樣，已不會說人話了.

BenAl 發表於 2012-7-4 04:24
"天安門母親的可憐，一方面在於他們的孩子死於非命（被犯罪的人所殺），另一方面來自沒有基督信仰，自己 ...

你這樣的罪人不懂基督徒這些得救的人的說的屬靈的話，很正常。因為你們本是魔鬼的奴僕，罪的奴僕，如何能聽懂信主的人說的屬神的話？(ˇˍˇ） 想懂的話，先向耶穌認罪悔改才是。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 04:46
你這樣的罪人不懂基督徒這些得救的人的說的屬靈的話，很正常。因為你們本是魔鬼的奴僕，罪的奴僕，如何能 ...

因為你說的不是人話。所以人不懂。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 04:46
你這樣的罪人不懂基督徒這些得救的人的說的屬靈的話，很正常。因為你們本是魔鬼的奴僕，罪的奴僕，如何能 ...

呵呵，那什麼（怕版主刪貼，就不點名了）向我認罪還差不多。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:17
天安門母親的可憐，一方面在於他們的孩子死於非命（被犯罪的人所殺），另一方面來自沒有基督信仰，自己每天也在犯罪（做罪的奴僕）----不能饒恕作惡的人，每天活在怨恨和苦毒中，沒有喜樂和平安，這正是魔鬼的作為所致。

天安門母親並非象你所說的那樣，活在怨恨和苦毒中，同為母親，面對喪子之痛，她們至少比你我柴玲更堅強更有擔當：
「我們已不再是愚昧、麻木的一群，也不再是怨天尤人的哭泣者。我們既然已經站起，就絕不再躺下。我們蒙受深重的苦難，但這苦難沉積在我們心底的已不再是牙眼相報的偏狹與仇恨，而是對道義與責任的一種承擔。」

我們是基督徒，這並不意味著我們就有資格站在道德的制高點，把追求真相與眼牙相報的復仇混為一談。耶穌基督與哀慟的人同哭，感同身受，為什麼我們自稱基督徒，還要指責喪子的母親（我們的鄰舍），這也不對，那也不該？

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:52
只有耶穌是真理。沒有哪個更真理。
本人感覺，柴玲確實是認罪（包括自己在那個事件中的罪）悔改了，所以 ...

呵呵，如果牧師們自己都「心生苦毒，軟弱中了魔鬼的詭計」，那麼他帶領幾百號人，大家都相信他在那裡講的道，你認為這些信徒在跟隨誰呢？

同樣，其他教會的牧師們是否也是一樣呢？基督教千百個教派，你知道哪個不是「心生苦毒，軟弱中了魔鬼的詭計」呢？ 俺在這裡說了無數遍了，聖靈只有一個的話，卻被「傳」出一萬個版本，那麼頂多只能有一個版本「正確」，其他的所有的版本都是胡扯。

你認為千百個教派里，哪個真的「正確」呢？ 如果你光會喊口號，「只有耶穌是真理」，但耶穌說的話你們卻都不聽，都要「理解」一番，把耶穌原話「恨」給改成「愛」，你說，到底誰是真理呢？

如果報道屬實，說明張牧師確實在這件事上糊塗到了誤人子弟的地步：

1）說土共是活著的撒旦，這簡直荒唐得不值一駁。估計張牧師自己還沒有從個人恩怨的捆綁中得釋放。

2）柴玲自己原諒共產黨是沒錯的，也是附和神的心意的。但她實在沒有權力（或權柄）要求其他64的受害者原諒共產黨。同時, 她自己不為自己在64中的惡行向64受害者道歉並請求饒恕，說明她自己還有很長的路要走。

3）張牧師自己不肯饒恕共黨，這也是他個人權利。只是這會使他自己在靈命上受虧損，同時失去了一個榮耀神美好見證機會，很可惜。

NewCommer 發表於 2012-7-6 00:37
如果報道屬實，說明張牧師確實在這件事上糊塗到了誤人子弟的地步：

1）說土共是活著的撒旦，這簡直荒唐得 ...

呵呵，人家可是大牧師啊

NewCommer 發表於 2012-7-6 00:37
如果報道屬實，說明張牧師確實在這件事上糊塗到了誤人子弟的地步：

1）說土共是活著的撒旦，這簡直荒唐得 ...

我基本上同意NewCommer的觀點。

很可惜的是，許多民運人士信主之後，還沒有徹底脫離這種「領袖」情結，心甘情願的認自己的罪，為罪痛悔，作謙卑的基督徒，給人的印象只能是另一條民運道路而已，信仰只是工具而已。

沒有徹底的認罪悔改，柴玲和張伯笠，包括遠志明，都沒有辦法面對天安門母親的質疑。

同行天路 發表於 2012-7-6 08:07   
很可惜的是，許多民運人士信主之後，還沒有徹底脫離這種「領袖」情結，心甘情願的認自己的罪，為罪痛悔，作謙卑的基督徒，給人的印象只能是另一條民運道路而已，信仰只是工具而已。

...

高調「原諒」，可能就是「領袖」情結的產物吧，只有認罪悔改，才能做一個謙卑，本份的人，承擔自己的責任，柴玲才能面對64受害者。

所謂領袖情結，其實還是「老我」作祟，「老我」的真相就是驕傲，自以為是，活在血氣之中，所以，從這件事情中，我們也可以學習功課，依靠神，管住自己的舌頭，說合宜的話，說誠實的話，說使人和睦的話。

最後，柴玲女士，我可以明白無誤地告訴你，我認為你的《我原諒他們》的公開信，是對中國人為之自豪的「八九天安門精神」的背叛，是對「六四」英靈的莫大褻瀆。作為「六四」的守靈人，我無法保持沉默。

換句話說，基督徒柴玲為了自己的個人目的，在那裡亂原諒別人來抬高自己。

她好像又很起勁地去批評強迫八月墮胎的中共官員，我挺納悶的，她怎麼又不原諒那些殺死八月嬰兒的殺人犯了呢？難道她原諒誰就原諒誰，她算什麼東西！

NewCommer 發表於 2012-7-6 00:37
如果報道屬實，說明張牧師確實在這件事上糊塗到了誤人子弟的地步：

1）說土共是活著的撒旦，這簡直荒唐得 ...

是人就難免糊塗，子弟若明白這一點，就可以免於被糊塗所誤，「愚昧人是話就信，通達人步步謹慎」。
至於張牧師是不是糊塗到沒有從個人恩怨的捆綁中得釋放，神最清楚。弟兄姐妹根據一篇訪談，對牧者進行負面的估計，未必就是不糊塗。

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:17
基督徒、基督徒牧師對人的恨惡之情溢於言表，還不是軟弱？罪惡和犯罪惡的人是兩回事，恨惡罪惡（和魔鬼） ...

看不出張牧師在訪談中「對人的恨惡之情溢於言表」，倒是你的不滿情緒，表達的十分強烈。儘管張牧師並不贊成柴玲的做法，但是他至少做到了尊重柴玲，沒有使用」胡噴「這樣的字眼，來指責柴玲，他表示：對於柴玲，希望大家不要討伐她，而是繼續去愛她。「她要饒恕，那是個人選擇。你給她自由。她信了主了，她受了感動，她要饒恕，那就饒恕吧。」

零雨其蒙 發表於 2012-7-4 02:52
只有耶穌是真理。沒有哪個更真理。
本人感覺，柴玲確實是認罪（包括自己在那個事件中的罪）悔改了，所以 ...

你從哪裡感覺到，柴玲確實認罪悔改了

叫喊寬恕他人，是認罪悔改的標準嗎，更象一個宣傳廣告

ruthrose 發表於 2012-7-6 15:01
高調「原諒」，可能就是「領袖」情結的產物吧，只有認罪悔改，才能做一個謙卑，本份的人，承擔自己的責任 ...

聖靈跑哪兒去了呢？

青貝殼 發表於 2012-7-6 16:39
最後，柴玲女士，我可以明白無誤地告訴你，我認為你的《我原諒他們》的公開信，是對中國人為之自豪的「八九 ...

因為殺死嬰孩的還有她自己啊，她自己不是流產過好幾次么？當然，那是中共的罪，不是她的