倍可親

樓主: Dhammapala
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佛說摩鄧女經

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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-17 13:08 | 只看該作者
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佛教徒在面對與自己信仰相悖的學術考證時,一般的反應就是說那些學者沒有修證。言下之意,就是說他們只是做學問的,自己或自己的師門才是有修證的。這幾年來,我都建議初學者別忙著追隨大師修行,而應先把印度佛教史做一個通盤的了解。

佛教重視知見甚於信仰;無知無見,盲信盲從,要修什麼?修來修去,到頭來都成了附佛外道,卻不自知。
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jiandao 發表於 2011-7-17 14:30 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-7-17 01:36 編輯
Dhammapala 發表於 2011-7-17 00:08
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佛教徒在面對與自己信仰相悖的學術考證時,一般的反應就是說那些學者沒有修 ...


是啊,學術考證與有無修證沒有關係。

忘記法不孤起,不探討歷史,昧於因緣,盲信盲從,對於明顯背離釋尊教誨的大乘後期一些經典,甚至密宗的胡說八道,都奉為釋尊言教,如此這般,能修什麼?中國佛法的結局——玄談、南無阿彌陀佛、藏傳密法。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-17 16:10 | 只看該作者
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我倒覺得,學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是。
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jiandao 發表於 2011-7-17 16:12 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-7-17 03:10
回復 jiandao 22樓 的帖子

我倒覺得,學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是。

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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-17 16:33 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-7-17 16:52 編輯

回復 Dhammapala 18樓 的帖子

佛知已得阿羅漢道,即告女言:「汝起,至阿難所。」女即慚而低頭,長跪於佛前,言:「實愚癡,故逐阿難耳。今我心已開,如冥中有燈火,如人乘船,船壞依岸,如盲人得扶,如老人持杖行。今佛與我道,令我心開。」如是,諸比丘俱問佛:「是女人母作蠱道,何因緣是女得阿羅漢道?」佛告諸比丘:「汝欲聞知是女不?」諸比丘言:「我曹當受教。」佛言:「是摩鄧女,先世時五百世為阿難作婦,五百世中常相敬相重,相貪相愛。同於我經戒中得道,於今夫妻相見如兄弟。如是佛道,何用不為。」佛說是經,諸比丘聞皆歡喜。

佛陀知道摩鄧女已經見諦得法眼淨,就對她說:「妳起來,去阿難住處見他吧。」摩鄧女慚愧地低著頭,跪在佛前,說道:「世尊,我先前因為愚痴而追逐阿難,如今我已見到了真理,猶如在黑暗中有了燈火,如同遭逢船難之人脫困登岸,又如同盲人得到了扶持,如同不良於行的老人有了手杖而能邁步前行。如今是世尊您向我說法,使我心開意解。」在場的比丘們見到這一幕,都不勝訝異,有人問道:「這名女子的母親是個行邪術的,是什麼因緣讓一個巫婆的女兒得阿羅漢道?」佛陀說道:「你們是否想知道這個女子的得法因緣?」比丘們說:「我們的確想知道,世尊您請快說吧。」佛陀說道:「這個女子,也就是摩鄧的女兒,在過去生中,曾與阿難有五百世的夫妻緣,彼此互相敬重,也互相貪愛。如今夫妻重逢,同在如來的教法中得道,從此在僧團中如同兄弟一樣。在佛法的教化下,他們宿世多生的情緣牽纏總算圓滿落幕了。」比丘們聽到佛陀這番說明,嘖嘖稱奇,大家都十分高興。
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信仰平等 發表於 2011-7-18 10:29 | 只看該作者
正因為「學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是,」 所以梵語和巴利語學者季羨林研究了一輩子佛教結果管它南傳北傳一概不信。

真要考證起來,所有的宗教經典都不可信,管它是佛教、基督教還是伊斯蘭教。

自助者天助之.
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信仰平等 發表於 2011-7-18 10:46 | 只看該作者
讀讀這本書就不會信佛教了:Buddhism and Science: A Guide for the Perplexed (Buddhism and Modernity)   by Donald S. Lopez Jr

"This book illustrates how Buddhism has religious elements that are IRRECONCILABLE with science....Lopez is to Buddhism what Bart D. Ehrman is to Christianity,i.e. Lopez has a purely academic interest in Buddhism, and is the opposite of an evangelist; whether intentionally or not, he discourages belief in Buddhism."

讀讀美國著名學者Bart D. Ehrman(an American New Testament scholar, currently the James A. Gray Distinguished Professor of Religious Studies at the University of North Carolina at Chapel Hill)的書就不會信基督教了。
自助者天助之.
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chico 發表於 2011-7-19 00:21 | 只看該作者
回復 信仰平等 27樓 的帖子

學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是
-
學者研究證明, 出埃及記,子無虛有。 還證明,起初,神造世界。。。翻譯錯了
日知而智
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zjd713 發表於 2011-7-19 03:31 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-7-18 11:54 編輯
信仰平等 發表於 2011-7-17 18:29
正因為「學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是,」 所以梵語和巴利語學者季羨林 ...


呵呵~~所以阿難多聞第一,直到釋迦摩尼死了,他還沒有證果。。。「為學日益,為道日減」,沒有實修,以虛妄之心看世界,一切皆在不斷兩分,看不到事物的根本。。。在妄心支配下,沒有「客觀」可言,這才是真正的唯心,以前我講過這個世界上所謂的唯物、唯心實際上都是唯這個妄心。。。和佛家所講唯心有很大差別,佛家所講的「心」是如來藏識,第八意識,心物一體的心,同時包含見份,相份。。。。宇宙萬物一切兩分的源頭。。。楞嚴經中講的很明白,這個「真心」不在我們體內,相反我們在這個「真心」中。。。。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-19 07:14 | 只看該作者
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你又搞錯了。佛陀在世時,阿難不是沒有證果,只是沒有證阿羅漢果。阿羅漢弟子一般都外出遊化弘法,不會擔任佛的侍者。阿難在佛滅後大約三個月,也就是在第一次經律結集大會前,就證得四果。
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zjd713 發表於 2011-7-19 07:18 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-7-18 15:19 編輯
Dhammapala 發表於 2011-7-18 15:14
回復 zjd713 29樓 的帖子

你又搞錯了。佛陀在世時,阿難不是沒有證果,只是沒有證阿羅漢果。阿羅漢弟子一般 ...


呵呵~~看一下楞嚴經吧,裡面講的很清楚,阿難乘佛的神力才勉強證到初果,我這裡明顯講的是無漏之體,也就是四果阿羅漢,呵呵~~佛死後在大迦葉的幫助下,阿難才證到阿羅漢果。。。所以說你看文字往往喜歡咬文嚼字,不是從意義上去理解,而是從文字本身去咀嚼。。。往往顧此失彼。。。這裡請回答我上述的問題,請談一下對此經義理上的理解。。。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-19 07:37 | 只看該作者
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老兄,佛陀沒有那種神力。佛陀可以向人說法,但無法以神力使人證果。這是知見的問題。阿難證到四果,是在一夜之間,你可能覺得這沒什麼,但我可辦不到。大迦葉尊者其實也談不上幫助,只是當時參加經律結集大會的都是阿羅漢,阿難只是初果,大迦葉對他的與會資格持保留態度。

說真的,我覺得阿難很倒霉,外道在偽造經論時,老是拿他當引子,可能正是因為當初經律結集時,他負責誦出經藏;除了楞嚴經外,另一個例子就是瑜伽放焰口。
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zjd713 發表於 2011-7-19 07:38 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-7-18 15:37
回復 zjd713 31樓 的帖子

老兄,佛陀沒有那種神力。佛陀可以向人說法,但無法以神力使人證果。這是知見的問 ...

所以只到初果不到四果。。。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-19 07:47 | 只看該作者
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初果也不行。佛法中的任何成就都要靠自己的努力。佛陀是老師,他可以教你、指點你,但他無法用神力讓你成就。
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zjd713 發表於 2011-7-19 07:59 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-7-18 16:01 編輯
Dhammapala 發表於 2011-7-18 15:47
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初果也不行。佛法中的任何成就都要靠自己的努力。佛陀是老師,他可以教你、指點你 ...


你怎麼知道「神力」不包括指點??呵呵~~~是不是一講到「神力」你的頭腦中就出現了點石成金或者吹口仙氣的畫面??老兄的思路是呈線性的,怎麼就不能從各個角度全面看一個事物呢?
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信仰平等 發表於 2011-7-19 08:13 | 只看該作者
chico 發表於 2011-7-19 00:21
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學者沒有信仰的包袱,反而較能不帶偏見與感情地分析事理,實事求是

把學者當絕對權威是書獃子乾的事情。學者也會犯錯,甚至會不自覺地用預設的立場來搞研究,搜集有利於預設立場的證據,屏蔽不利的證據,最終得出符合預設立場的結論。考證疑古搞過頭了就會走火入魔。
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zjd713 發表於 2011-7-19 08:22 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-7-18 16:13
把學者當絕對權威是書獃子乾的事情。學者也會犯錯,甚至會不自覺地用預設的立場來搞研究,搜集有利於預設 ...

呵呵~~我感覺怎麼和方舟子打假一樣,中醫要打,各行各業都要打,剛開始我還當他是個全才了,後來一看,暈啊,都是在一些旁枝末節上搞來搞去,一點學術見解也沒有啊。。。要討論本身是好事,但是需要搞清楚主題,抓住重點,否則說了半天不知所云,只是浪費大家的時間。。何苦??
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信仰平等 發表於 2011-7-19 10:40 | 只看該作者
回復 zjd713 37樓 的帖子

他要是用這種精神考證考證南傳佛教早就走出南傳佛教的光環了,就像實事求是的季羨林一樣。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-7-23 07:52 | 只看該作者
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把『神力』解讀為包括指點,這很有屬靈的味道。如此一來,一個小學教員都有了神力。其實,在原始佛典裡,頗有聽了佛陀說法後,心生不悅,呵罵而去者。佛陀並沒有普度眾生的神力。
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zjd713 發表於 2011-7-23 08:05 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-7-22 21:21 編輯
Dhammapala 發表於 2011-7-22 15:52
回復 zjd713 35樓 的帖子

把『神力』解讀為包括指點,這很有屬靈的味道。如此一來,一個小學教員都有了神力 ...


一切文字都是為了明白道理,而不是為了文字而文字。。。呵呵~~就像六道你說有還是無??實際上人每時每刻都在六道里打轉轉,一念至善變成天人,一念至惡變成厲鬼。。。皆是如此。。看問題,看文字都需要理解其內涵和本質,這就是東方文明和西方文明的差異,你讀詩歌是怎麼讀的??不是要明白一個個字,而是需要體會其意境。詩歌如此,字畫也是如此,典籍也是如此。。。道理都是一樣的。。。神就是人,人就是神,神就是魔,魔也是神,凡此種種皆是心生。。。


你讀到「床前明月光疑是地上霜」,是不是也要考證一下作者的眼睛是不是近視眼,是不是有散光??這有意義嗎?我看是吃飽了撐的。。。呵呵~~~
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